Middle (джен)

Агнета Блоссом
Вот тоже возможно, да.
У людей с гендерной дисфорией часто бывают мутации в геноме, из-за которых некоторые области в головном мозге имеют признаки, характерные для противоположного пола, бывает, что их естественный гормональный фон ближе к противоположном полу, не достаточно, чтобы выглядеть как представители другого пола, но достаточно, чтобы не чувствовать себя комфортно в своём. У людей, которые чувствуют себя не такими, как их окружение, и не хотят быть как они, уезжают в другие страны, меняют религию, окружение, часто обнаруживаются какие-то дальние родственники, которые действительно были чужаками в данном обществе.
У моей мамы очень много знакомых, которые проходили гиюр, (то есть приняли иудаизм). Она помогала им с репатриацией в Израиль. И там были совершенно удивительные истории. Живёт себе человек, и постоянно чувствует, что что-то не так. Начинает искать себя, в какой-то момент, случайно попадает на какой-то еврейский праздник, или в отпуске на экскурсии заходит в синагогу, или натыкается на какую-то статью в интернете, или читает книгу, в которой описывается жизнь в еврейском местечке, или просто приезжает в Израиль отдохнуть. И вдруг что-то щёлкает. И человек начинает в эту сторону копать, интересоваться, начинает ходить на лекции какие-то, решает принять иудаизм, это достаточно долгий путь, и вот спустя несколько лет, когда он живёт уже этой новой жизнью, и допустим, решает переехать в Израиль, и вот ему нужно привести свидетелей, что он не ради лучшей жизни пытается уехать, что он действительно чувствует связь с еврейским народом, или что он поверил в картину мира которую рисует иудаизм, а не допустим, христианство, или советский научный атеизм или ислам, или буддизм :) и моя мама уже из опыта рекомендовала им проверить у родителей, у бабушек дедушек не затесалось ли там евреев :)
И вы не можете даже представить, какой большой процент выясняли, что таки да :)

Что-то было в крови, что отозвалась. Это очень странно и контринтуитивно, потому что кажется, что человека формирует среда, как минимум в плане мировоззрения или ощущения принадлежности к какому-то народу, но оказалось, что да, бывает, что еврейская кровь дедушки, с которым ты никогда не говорил в жизни, и не знал о котором, в тебе берет и говорит "шалом, гверти, наасе алия, ма ат омерет?" :)))))))

Да блин, даже по себе знаю, я не жила с папой, не общались ни с ним, ни с моими братьями - сёстрами, не знакомы были. И в мои двадцать, когда мы познакомились, оказалось невероятное просто количество общего. Гораздо больше чем обычно с другими людьми, разумеется с любым рандомальным человеком можно найти хоть что-то общее, и не доказательство родства. Но все же не такое огромное количество общего. Хотя это так себе подтверждение моей гипотезы, что кровь не водица :)
Разумеется, генетика нас не определяет, влияние среды, воспитания, собственной воли нельзя недооценивать. Но и гены это тоже мощная штука, а не хрен моржовый, и никогда нельзя угадать, как и когда они себя проявят

yefeyfiya
Ой, как интересно!
Скажите, а таких свидетелей надо всем приводить? Или если у тебя условно бабушка еврейка, то нет?

Alteya
Если бабушка, то достаточно документов. Документы, которые подтверждают родственную связь с бабушкой, ее свидетельство о рождении, если есть ещё какие-то документы, в которых написано, что она еврейка. В идеале хорошо бы привести с собой в консульство на консульскую проверку и саму бабушку. Чем больше есть документов, тем лучше.
А в случае принятия иудаизма - нужны свидетельства, люди, с которыми человек вместе молится в синагоге, у которых проводит шаббаты, или кто к нему ходит в гости на шаббатние трапезы, раввин той общины, частью которой человек является, иудаизм - он очень сильно заточен на социальное взаимодействие (мне кажется, что это из-за того, что евреям приходилось жить в чужих странах, и если бы иудаизм не вынуждал между собой коммуницировать, то меньше шансов было бы через два - три поколения не раствориться среди окружающих людей, ассимилироваться), исповедовать иудаизм в одиночестве намного, намного сложнее, чем когда ты являешься членом какой-то общины. Поэтому, отсутствие свидетелей очень подозрительно, и вызывает вопросы, как так получилось, что человек не стал частью какой-то общины. (а у евреев, и правда, два еврея это три мнения как в известном анекдоте, или в том, где религиозный еврей попал в кораблекрушение, единственный оказался на необитаемом острове, и построил две синагоги, одну, в которой молится, и другую, в которую ни ногой :) то есть, в большинстве мест, где есть религиозные евреи, есть не одна, а несколько общин, и есть из чего выбрать :))))

yefeyfiya
Я на довольно древнем форуме читала историю дамы (ну, она сама ее раскатывала) о том, как она - совершенно светская не молодая уже девочка интересной судьбы (в анамнезе ранний отъезд из дома, цирк, ветеринария и много другого) однажды приехала в Израиль - и поняла, что нигде больше жить не хочет.
Начала готовиться к гиюру, рассказала об этом единственной оставшейся в живых тетушке (сестре покойной матери).
А та - вытащила свидетельство о рождении бабушки. И таки да!
Это была, наверно, первая запомнившаяся мне история про кровь не водицу :)

yefeyfiya
Понятно! Спасибо. ))
Ну, бабушку привести сложно - она лет 15 как умерла. ) но в целом понятно. )
Ртш
Обалдеть!!!

У меня родня в Израиле есть, дети маминого двоюродного брата, но как-то мы особо не общаемся.
Впрочем, двоюродная сестра с мужем и сыновьями и в Германии есть. Ещё папины братья двоюродные в Украине, а их дети где-то в Европе, но я одного дядю хоть видела пару раз, он баптистский проповедник, а другого вообще не помню. И ещё родня в Казахстане, папин двоюродный племянник, мой троюродный брат, но там у бабушки с племянницей всего семь лет разницы было, они скорее как сестры росли, бабушка полностью осиротела в 12, а отец у нее погиб в ее девять, так что с двенадцати она жила со старшей сестрой и племянницей.

Alteya
Ага :)
Кстати, истории у тех людей, которых мама консультировала, были тоже обалдеть. Например, девушка, которая узнала, что она приёмная, а у кого-то из её родных родителей был папа, который таки да. Или женщина, которая узнала, что её бабушка была еврейка, которую во время войны спасли и усыновили, и приложили кучу усилий, чтобы нигде не было записано, что она не их дочь, а спасенная от фашистов еврейская девочка, женщина, которая узнала, что её настоящий папа, это не муж мамы, а другой человек, который при этом, оказывается еврей. Или что её обе прабабушки (!) не договариваясь и в разное время выправили поддельные документы, а настоящие её мама хранила чуть ли не под половицей. И тд. Прям сериалы мексиканские можно снимать.

Ртш
Вот таких вот историй мама за пять лет, пока работала в одной из московских религиозных еврейских общин, и консультировала людей, которые проходили гиюр, узнала какое-то невероятное количество. То есть были люди и совершенно не имевшие никакой связи с еврейским народом, но по статистике, их оказывалось намного меньше. И то, мама шутила, что они просто возможно не нашли куда их предки документы спрятали :))))

Nita
Ничего себе! По всему миру почти...
yefeyfiya
Можно! И почему мексиканские! Давно пора снимать израильские!

Alteya
Мне кажется, что в Израиле не очень хорошо снимают сериалы :) хотя, несколько сериалов, как говорят, вроде бы были очень хороши, но мне кажется, что их очень переоценили. Ну и они обычно на надрыве каком-то и про либеральные ценности. Я не против либеральных ценностей, но не люблю когда мне в лоб суют повесточку ради повесточки. И вообще, морализаторство мне не нравится. Конечно, если в произведении есть какая-то мораль, то это не значит, что произведение говно. Но блин, мы живём в мире, где в искусстве давно воцарился постмодерн, все простые истории уже рассказали столько раз, что они давно стали банальными и сто раз уже видеными, и вообще, мораль должна интуитивно считываться, а не проговариваться как в басне Крылова, мол, мораль сей басни такова. Мне нужны отсылки, аллегории, взгляд с разных точек зрения, история, которая заставляет думать, где мне не разжевывают основную мысль, и не подкрепляют её пафосными или слезовыжимательными кадрами. Ррр.
Но может быть я просто избалованая, людям вроде бы нравится...

yefeyfiya
Ну вот в этих историях же и мораль есть!)))

Alteya
Одно дело, когда мораль сама считывается, а другое, когда какой-то максимально положительный герой в сериале задумчиво пырясь вдаль, скажет что-то типа, "кровь не водица, Йоси (имя взято от балды), то, что ты стал частью нашего народа - не случайно, это было предопределено судьбой, возможно, твои предки сейчас смотрят на тебя с того света с благодарностью, за то, что ты восстановил чуть не порвавшуюся нить, которая связывает тебя с этой страной, этой судьбой, этим народом!"
Или наоборот, скажет что "Пойми, Йоси, это не важно, что написано в твоих документах, главное, что у тебя в сердце, и только ты сам определяешь свою судьбу. Даже если бы ты не узнал, что твои предки были евреями, ты не был бы меньшим евреем, а главное, что ты не был бы меньше моим братом, ты как брат мне, Йоси, как родной брат"

У меня от половины реплик в израильских сериалах, если честно, изжога начинается :)))) и лицо болит, от непрекращающегося фейспалма :))))

yefeyfiya
Ыыыыыыыыыыыыы.
Ужас какой. )))

Alteya
Но у меня и от половины фильмов, которые сейчас снимает дисней, и от тех российских фильмов, которые я видела последние годы, и от других многих фильмов ощущения непередаваемые, фейспалм и батхерт :)
Но к счастью, бывают и хорошие фильмы и сериалы, но большая часть, мне кажется просто треш какой-то :))

yefeyfiya
Да-да! Поддерживаю вас вполне. )

fialka_luna
Да, я тоже подумала так)))

Вот же ксенофобы хреновы))

Агнета Блоссом
Она его не съела потому, что он уехал, может быть?

vldd
Не говорите!))
Памда
Может…)

Памда
Он просто инстинктивно почувствовал, что пора таки бежать.
Но не осознал, из высокомерия.
)))))))