Middle (джен)

MordredMorgana
То есть, в дискуссии должно ли быть право у каждого на ношение оружия, вы были бы за?))

Блин, меня дальше тянет на развитие ситуации ((((
То есть, если бы, не дай бог, допустим, ваш брат потерял семью, вы дали бы ему пистолет, и отправили к убийце?
Не заявили бы в полицию?

yablochnisa
Так он сам его и пальцем не тронул,не проклинал и не планировал. Он от мести отказался. С чего бы ему подновлять чужие заклятья.
А отомстить мог, во первых - как смогла Морриган - не потеряв работу из-за этого. Это его сознательный выбор - умыть руки. Выглядит довольно неприглядно, особенно на фоне того, как Морриган сделала то, что должен был он.

Как-то внезапно начала перечитывать "Птицу над городом" Елены Клещенко. Яркая, образная, красивая история о нескольких днях жизни московского оборотня-галки, мамы девочки-котенка, журналистки и по совместительству учительницы в школе для маленьких оборотней. Россыпь ярких деталей, мазками рисующих мир, рабочие будни, детки-оборотни в количестве, коллеги, что журналисты, что учителя, с одним у нее отдельная "любовь", а также любовь настоящая, хотя вроде как не шибко приветствуют пары оборотней птицы/другие виды, да и дочка-котенок заставляет осторожничать. А оборотни-лисы вечно себе на уме товарищи. Это даже не роман, небольшая повесть, в свое время мне пришлось знатно побегать за бумажной книгой, нашла.

Nita
И я очень Дольфа уважаю, именно за то, в том числе, что долг свой - служить и защищать - он ставит выше и считает важнее личных порывов. И не смешивает то, чего он лично хочет, с тем, за что отвечает по долгу аврора.

ЕленаNS
Не сравнивайте маглов с магами:) Морриган показала, как можно отомстить не нарушая ни закона, ни служебных обязанностей.
Маглы гораздо более ограничены в своих возможностях, поэтому напрямую зеркалить ситуацию на маглов я бы не стала.:)

Агнета Блоссом
Может быть...

А тут ещё аврор. Человек, и так облечённый большой властью.
Просто. Нельзя.
MordredMorgana
Нет. Не планирует.
MordredMorgana
Я надеюсь, вы не работаете в полиции и в медицине. Ну ещё в налоговой.))
Потому что есть профессии, где нужно или жёстко и всегда разделять личное и рабочее - или увольняться.
Дольф мог как угодно, повторюсь.
Даже убей он его, его бы прикрыли и на работе бы оставили - захоти он.
Но ему нельзя.
И бессмысленно. Просто бессмысленно.
Всё это ничего не исправит и никого не вернёт. А для остального есть закон.
yablochnisa
Я думаю, смотря какие. Полагаю, некоторые можно запитать на самого проклятого.
Nita
Не пойдёт.
Да, драконом стать очень легко. Он видел, как это происходит, и не один раз.
ЕленаNS
Да! Точно! ))
Но древние боги не служат в аврорате. ) Ладно ещё суд.
В аврорате служат люди - а у них другие правила.
ЕленаNS
Я была бы за. )
MordredMorgana
Потому что есть закон.
Который - как явление - вообще появился именно для того, чтобы прекратить месть. И заменить её собой. С этого в том числе началась цивилизация.
Это не умывание рук. Это искренняя вера в то, что он делает. Он служит закону и считает, что это правильно.
И отдаёт преступника закону. А не вот это всё.
А Моран закону не служит. ))
Nita
Какое мимими! )) )
Агнета Блоссом
Это приятно. )

Иначе он бы давно убил Рабастана, например.
И вот тут бы ему точно никто ни полслова не сказал.

ЕленаNS
Вы правы - Морриган выше.

И дуэль, и месть — нормальные механизмы регуляции. Но, к счастью для нас всех, общество развивается по пути уменьшения необходимого насилия. И в процентном отношении, и в интенсивности. Да, решить проблему с помощью насилия всё ещё можно, и иногда это даже дешевле. Но это становится всё менее приемлемым. В нашем углу мира, во всяком случае.
Мы, разумеется, не застрахованы от того, чтобы маятник качнулся в обратную сторону. Всё же налёт культуры довольно тонок. Нужно не так уж много, чтобы из-под человеческого полезла обезьяна или рептилия.
Кстати, месть никак не связана с восстановлением справедливости. Она служит отчасти утолению ненависти, отчасти — поддержанию статуса в глазах окружающих. Сейчас, теоретически, во многих случаях за частное лицо мстит государство aka "закон". Именно мстит, потому что т.н. "наказание" в пенитенциарной системе очень мало способствует исправлению преступника, и лишь отчасти возмещает ущерб, нанесённый преступлением. Имеется явный перекос в сторону общественного устрашения.

MordredMorgana
Ей условно можно. Если не занесёт.
А занесёт - есть тот же аврорат.
Потому что это всё очень красиво на словах, в кино и в сагах, а в реальности месть - страшное дело.

isomori
И вот чтобы эта обезьяна или рептилия не полезли, нужно держаться и держать других. Чем Дольф и занимается.

Страшно жить в мире, где служители закона сами на этот закон плюют.
а общество - горячо это одобряет.

клевчук
О да.
ДА!
Очень страшно.

Alteya
В наших условиях _легальный доступ к огнестрельному оружию - это будет такой ой, что лучше не надо...

Агнета Блоссом
Так все, кому надо. его и так имеют.
А остальные нет.
Так что я скорее за.
Опять же, иначе люди не научатся.

Агнета Блоссом
Да, серьёзно? А статистику посмотреть? Вообще-то легальное ответственное владение оружием снижает уровень насильственных преступлений.

isomori
Я, конечно, не специалист.
И выразилась нечётко.
Мне не кажется хорошей идея упрощать доступ населения к огнестрельному оружию.

Нашим "я не хотел" хватает кухонного ножа.

MordredMorgana

Дольф абсолютно не производит впечатление человека, который дорожит своим служебным положением и карьерой. На чем вообще такой странный вывод основан?
Он абсолютно спокойно относится к тому, что он больше не Главный аврор и эту должность человек с его фамилией не займет никогда. Он также спокойно отнесся к своему понижению до рядового аврора после формального проступка (когда он поступил именно так, как считал нужным) и даже до стажера - после больничного. Так что служебное положение ему вот вообще фиолетово.
Выбор между семьей и служебным положением для него не стоит - в силу отсутствия семьи, увы. Для своей семьи он сделать уже ничего не может. Месть - это для живых, а не для мертвых. Его отказ от мести соответствует его внутренним убеждениям, тому, что он считает правильным. Это не поступок слабого человека, отнюдь.
Мора более "архаична", если можно так сказать. В ее системе координат правильно - именно так. И она делает это не за Дольфа, а за себя. Как крестная она в своем праве (опять же, в своей системе координат). И вместо Дольфа она бы ничего делать не стала, кмк. Потому что, если я правильно ее понимаю, месть - это личное право, и не абы кто его имеет.

Shizama
Согласна.
Моран архаична и мстит за себя, за своих крестниц. Зная позицию Дольфа, да его дочерей (не будь они ей дороги) она мстить бы не стала. Она и так делает ему огромную уступку - как почти ни для кого бы не сделала, оставляя виновного жить.
И да, конечно, Дольфу совершенно всё равно, кто он - стажёр или главный аврор. Вернее, нет - главным он вообще никогда не хотел быть, просто стало некому и пришлось. А старшим аврором быть элементарно удобнее, но, в целом, нет так нет. Он хочет работать и делать дело, а остальное несущественно.

Полностью согласна насчет мести.
Но вот насчет пенитенциарной системы - я бы сказала, что устрашение - это как раз одна из ее функций, сдерживающая. Вот в Сингапуре так нереально чисто на улицах потому, что там такие офигительно культурные люди, или потому, что там такие офигительно большие штрафы за мусор? :) Страх наказания удерживает не всех, но многих.