Middle (джен)

ansy
Я тут вижу много уязвимых мест, и не только на тему "родители не любили - значит, всех не любят".
Но и простое противоречие тому же канону, где уже были и магглорождённые министры.
И мысль о том, что работать можно только по найму (почему?). И невнятное "От меня отказывались мастера" - противоречит самому себе. Потому что раз они соглашались - значит, с собственно магглорождёнными проблем никаких нет. Есть с конкретной героиней. Иначе зачем им соглашаться?
И так далее.

Alteya
Ну аргумент там прозвучал вполне логичный - чуждость. Это не "наследие предков" просто - это чуждость иностранца, чуждость человека "не того круга", приезжего, пришлого. Это не то, чему учат - это сказки и колыбельные, "не суй пальцы в розетку" и "не бери папину палочку без его разрешения", это "моя первая палочка" и "я скоро вырасту, поеду в Хогвардс и стану самым крутым магом!" трёхлетнего карапуза... это двигающиеся фотографии и портреты, с которыми можно потрепаться за жизнь, но которые при этом - портреты... И да, извращение ли - вешать пейзаж в супружескую спальню напротив кровати? *смеётся*
А мастера могли отказываться именно потому, что искать нужно не наследие предков, а свой собственный путь, чтобы стать частью магического мира. И не так уж и важно, на самом деле, спичками ли ты зажигаешь плиту или бросаешь заклинание...
А магловскому миру маглорожденные тоже чужды. Они знают основы и...всё. Так-то они действительно не росли там и формировали здоровый такой кусок социализации в совсем других условиях. Даже три года в таком возрасте - адская пропасть... А уж почти 10...

Навия
А зачем мастера вообще соглашались? Раз у них тут вот так всё обстоит с магглорождёнными?
Откуда взялись магглорождённые министры?
И про спички - тоже странно: от таких автоматических жестов очень легко отучаешься, особенно в юности.
С маггловским миром, да, согласна - но как раз они и становятся частью волшебного, пока тут учатся.
Да, им, конечно же, сложнее.
Но за годы обучения возникают связи, дружбы, их кто-то в любом случае поддерживает... конечно, им сложнее. Но не до такой же степени.

Alteya
Так нормально у них с магглорожденными. Человек выучился, устроился работать, сошёлся с коллективом, вырос...карьерно... Нормально всё. Ну не везде - где-то деньги нужны, где-то связи, где-то реально готовить надо почти с колыбели, но в основном нормально всё. Просто героиня заявляет, что это всё "наследие предков", которому "в семьях учат". Но этому не учат специально - это просто есть. Поэтому и мастера не могут её ничему научить - ведь она ищет тайных знаний, которые сделают её своей как бы сами собой...

Навия
Ну так это проблема героини. ) А не всех магглорождённых. Легко обвинить всех в том, что у них есть тайные знания, а у неё нет, и вот поэтому - а не потому что ну не тянет она.
И если бы была какая-то проблема в том, чтобы обучить чему угодно магглорождённого, её бы мастера просто не брали, разве нет? Зачем работать вхолостую?

Alteya
Вот и я думаю, что если и есть проблема, то она ммм...культурного толка скорее. Может быть для чего-то и критично, но точно не для абсолютно всех видов деятельности)

Навия
И, во многом, всё же связана с личностью волшебника.
Хотя адаптироваться им, конечно же, сложнее. Но дети в целом весьма адаптивны, и... какое тайное знание у Гойла с Крэббом? Адское пламя разве что...

Alteya
*мрачно* Крэббу-младшему вообще нужно премию Дарвина дать. Ибо это же надо так...суметь. С огоньком.
Может и было когда-то что-то, но вот...не повезло с потомством. Несколько поколений подряд.

Навия
Вот! Старинная семья, священные двадцать восемь... Так что... )))
И вот давайте сравним его с Гермионой...

Алтея, а в вашей вселенной Гермиона вернула родителям память? И простили ли они ее?

Emsa
Я пока оставлю это за кадром. ) Может быть, дойдут руки. )

Навия
мне кажется, что ее слова скорее про культуру, да. что ее вроде бы готовы были бы рассмотреть, но ошибки вида (в частичном переложении на наши реалии) "не понимает, что уместно в переписке и как кому надо кланяться, печатает одним пальцем, форматирует текст пробелами, число пишет как 200,000.78 на русском или 200 000,78 на английском, не может развить смолл-ток на правильные темы, и вот зачем мне такая ассистентка возиться с ней, там ещё 3 кандидата сидят"

Alteya
а чрезвычайно интересный вопрос!

ansy
Ну тут так-то их можно понять. Если ассистентка не усвоила вот это всё за 7 лет в школе-интернате, у неё проблемы с усвоением информации. Или с желанием адаптироваться. И зачем оно ему.
Но это всё же личные проблемы. ) Так-то мы знаем, что отлично они адаптируются, при желании.
ansy
За кадром. )

Alteya
нууу какие-то поведенческие и культурные штуки всё-таки актуальнее взрослым и могут не быть получены в школе, какие-то могут, но никто их просто так на уроках не артикулирует, это я просто примера не нашла, да и зависит, опять же, от того, какая тебя в школе примет компания.

(на самом деле в фанфике очень много про 2 очень разных магглорожденных, ещё других, и вообще общество более архаичное и классовое, чем оно выглядит в каноне и тем более в вашем хэдканоне. так что магглорожденные там постоянно удивляются очевидным для других вещам о социуме, и одной все объясняет Билл Уизли, а другой объяснять некому, да и сама она ершится. поэтому в том контексте выглядит безумно, но логично в чем-то.
ну и да, разным людям все удается в разной степени, а эта героиня далеко не истина в последней инстанции.)

ansy
Волшебники крайне толерантны к любым странностям. ) И такие мелочи ничему всерьёз помешать не могут, я думаю.

Воооот! Я так и подумала. ))
И блин, ну они 7 лет проучились! Должны были нормально адаптироваться - раз, и привыкнуть до автоматизма к тому, что могут чего-то не знать - два. Если она всё время удивляется чему-то очевидному для всех, с ней что-то не так. )
Я так думаю. )

Навия

Сорри, что влезаю в обсуждение чужого фанфика, но раз уж упомянули Менталистов... Картина, которую рисует Айлин, ни в коей мере не адекватна действительности. Айлин -- женщина сложная: с одной стороны, она жертва жесткого абъюза, с другой -- она целенаправленно создает определенный образ себя, предназначенный именно Снейпу. Мастера ее не брали из-за очевидных проблем с психикой и магией. А в целом магглорожденные нормально вписываются в магический мир, хотя и по-разному.

Мне кажется, что то, что пишет Навия, это не "это хорошая идея, забирать детей у маглов", а скорее объяснения, почему некоторые маги могут так считать.
Идёя разумеется не хорошая.
Но при этом я верю, что часть магов вполне могла бы считать, что это хорошая идея.

Мне кажется, что по настоящему хорошей идеей было бы сделать дополнительные уроки в хогвартсе для маглорожденных, факультатив, где можно было бы узнать об отличиях двух миров, возможно. Не для того, чтобы они притворялись чистокровными, а для, чтобы глубже понимать друг друга, глубже понять чужие взгляды, мир, образ мыслей и жизни. Это очень интересно, как мне кажется и полезно.

То есть общительные дети постепенно и так могут научиться всяким мелочам, по которым обычно отличают "свой-чужой", культурным кодам, особенно, если чистокровные друзья будут звать в гости на праздники, а вот дети замкнутые, у которых не появится друзей из магических семей, могут иногда нечаянно делать или говорить что-то, что в магическом мире может быть воспринято иначе, чем в магловском.

И если какой нибудь чистокровный сноб в этот момент это увидит и скажет, "ты ведешь себя как типичный грязнокровка", можно и начать комплексовать, как эта барышня. "Аааа, я не смогла стать своей, у меня не получается мимикрировать, у меня теперь ничего в жизни не получится, и это не потому что у меня есть проблема с социалочкой и с коммуникацией, а я просто не росла в таких же условиях,как остальные, я чужая, меня не полюбят, я буду изгоем"

Но в принципе, я вот в двадцать лет уехала в Израиль. И мне иногда жаль, что я не выросла тут в детстве. Я безусловно могу преуспеть, у меня хорошая профессия и ко мне нет дискриминации, на мою жизнь по сути не влияет то, что я не родилась тут.


Но некоторые очевидные для тех, кто тут родился мелочи я к сожалению иногда не могу понять, упускаю.

Сказки, шутки, древние сериалы, традиции в доме, приметы, это все ерунда с одной стороны, с другой же, я не смогла бы притвориться родившийся тут, ложечка в чашечке выдала бы штирлица с головой.

Но я и не пытаюсь мимикрировать. А некоторые пытаются.

Возможно дело в том, что меня не колышет мнение каких нибудь идиотов, которые считают, что русская женщина это проститутка, или, что те, кто приехал из России, приехали купив документы о еврействе, в поисках лучшей доли и колбасы, ггг, их очень мало, но такие люди иногда бывают.

А вот некоторые русскоязычные знакомые считают, что их могут не взять на работу, или хуже к ним отнестись, из-за происхождения. Это разумеется не так.

Но в принципе, может случиться, что какую-то женщину не взял кто-то на работу, потому что он идиот, и у него в голове дебильные стериотипы про выходцев из России.

А она начнёт считать, что все проблемы в ее жизни из-за того, что она родилась не в Петах Тикве, а в Челябинске.


И проводя параллели, в принципе, можно представить себе каких-то маглорожденных, которые бы хотели, чтобы их никто и никогда не смог отличить по каким-то признакам от чистокровных магов, просто из страха перед теми, для кого маглорожденный это грязнокровка. И пусть их не много, пусть можно преуспеть и не мимикрируя, некоторые все равно будут хотеть мимикрировать. Особенно те, кто в себе не очень уверен, кто не очень хорошо умеет общаться например. Им бы мог помочь какой-то факультатив по погружению в культурный мир магов :) хотя курс психологии помог бы ещё больше :)

А ещё эта мысль могла бы понравиться умеренным консерваторам, сторонникам эскапизма и максимального отделения двух миров.
Им было бы плевать на чувства ребёнка, они бы даже не думали, что магла может быть хорошей и любимой матерью, они бы могли считать, что это хорошая идея, но на самом деле попросту потому, что их раздражают какие-то отличия, им кажется, что в их мир вторглись, они чувствуют что маглорожденные отличаются, им тревожно, что они несут их миру угрозу, что они приносят с собой чуждые ценности, (так и хочется написать о тлетворном влиянии запада, гггг) но они не готовы к крайним мерам, типа поддержки Волдеморта и убийства маглорожденных.

Они считают себя гуманистами, и они могут даже искренне думать, что забрать мага из магловской семьи это доброе дело.

Но разумеется, это просто самооправдания, шовинизм, нежелание чтобы мир менялся, непринятие других людей, а не забота о детях :)))

И при этом мне легко представить и поверить в то, как какая нибудь Гринграсс, когда понимает, что не может родить, заколдовывает маглу, и забирает у нее ребёнка, и считает, что она делает хорошее дело. "И вообще, жаль, что мы так всегда не делаем." На чувства маглы ей плевать, и она при этом даже будет считать себя прогрессивным человеком, раз не считает ребёнка грязнокровным, она оправдывает свои взгляды тем, что "грязнокровка это не кровь, а образ жизни", а я его выращу настоящим магом.


Я ее блин только что придумала, поверила в неё и уже на неё злюсь, во какая сила искусства :)))

yefeyfiya
Мне кажется, тут ещё проблема, что каким-то вещам можно научиться, а вот научить в школе - нет. Будет Гермиона с "а я читала". В жизни это выглядит обычно невероятно смешно, потому что такая Гермиона с одной стороны вещает аки Тайное Знание вещи общеизвестные, с другой - иногда несёт дикую дичь, а с третьей - дикую дичь творит. С полной уверенностью, что всё именно так всегда совсем, хотя разброс "по популяции" плюс-минус целая реальность.
А вот при погружении в среду будет абсолютно тупое и непафосное "делай как я" иногда с пояснением "у нас так не делают". Кто выжил - тот выучит)

Так и думала, что семья Лестрейнджа погибла в войну.
и косвенно в этом виноват младшенький.