Middle (джен)

Если бы маги захотели могли бы забирать детей легко. Не много магии и родители сами их в приюты отдали. Потом перевели в один в Лондоне и все. Но они не хотят вот и не делают. Возни много!!! Легче так... адаптируются если смогут. Нет... туда им и дорога!!!

Почему Гарри не позвал с собой Джинни к Андромеде?
Ладно, тайна следствия, предположим, но ему в голову не приходит позвать с собой человека, которого он считает близким по-настоящему.
Джин могла бы поиграть с детьми, с собаками, да просто сменить обстановку, и в компании с Гарри.

Но даже мысли нет.


Да уж, волшебники... Такие волшебные волшебники, значит, кукол можно только из магов сделать, а проигравшую команду полагается сжечь.
Хм. И почему мне кажется, что победивших тоже отпускать смысла не было, они же свидетели, и могут сдать компанию куклоделов?

Странно только одно: как до сих пор не вымерла вся эта волшебная популяция?
Они какие-то... даже приматы хоть как-то, но... ну ладно, приматы тоже не айс, от вида зависит, но иногда представителей своего вида, всё же, берегут. Хотя бы детей не жрут, когда другой добычи хватает...

Да. Уж.

Хм. И что, вот можно предположить, что куколок делали преимущественно из магглорожденных, да?
Остальные-то знали, наверно, что к таким домикам и приближаться нельзя, не то что в них заходить...

yablochnisa
Вообще практически любые родители, даже довольно равнодушные, кроме откровенных садистов, лучше приюта. Ребенок однозначно сформируется лучше, такова детская природа. Нужен значимый взрослый, пока ребенок мал.
И хорошо, что в норме детей не забирают.

Ох, Гарри. Не было у него перед глазами примера отношений и семьи, вот и будет учиться заранее предупреждать о своих планах, либо изменениях в них, и рассчитывать баланс между работой и личной жизнью.


Гарри, Меда, может быть нужно поискать в библиотеке дома на Гриммо?))

Вот только интересно, раз в этом доме куклы сохранились с 20 годов, значит мы имеем дело с домом-чемпионом?)

Emsa
И где тогда его хозяин/создатель/ли?

Навия
Мне кажется, что факультатив должен быть не по книжкам, а с рассказами и обсуждениями.
А то, что невозможно научиться каким-то вещам, ну да, невозможно.

Чья-то привилегия это всегда чей-то гандикап, с этим ничего не поделать. Разница всегда будет. Не в происхождении из такой же среды, так в социальная, не социальная, так физическая, дети из лютого будут отличаться от детей из меноров, дети, которых били будут отличаться от тех, кого любили. Дети, у которых была большая семья, будут отличаться от тех, у кого был а только одна бабушка и больше никого. Дети, у которых есть какие-то проблемы, например рас, или сдвг, или травма, или бар, или какие-то расстройства личности, или даже если не малая психиатрия или неврология, а просто акцентуализации характера, будут отличаться. И у них тоже будет гандикап. Условная Луна Лавгуд будет чувствовать себя чужой, отличающейся, не меньше, чем условная Гермиона Грейнжер. И если у магов статистика по неврологии и малой психиатрии не отличается от нашей (а судя по описаниям персонажей, нет, не отличается, и если они не умеют они лечить птср, кптср, вряд ли они умеют работать с аутизмом, сдвг, бар и тд), то вряд ли маглорожденных больше, чем детей с нейроотличиями.
И бедных у них тоже не меньше чем у нас.

Это грустно, но это неизбежно.
Невозможно убрать всю разницу.
Проблема когда кто-то считает, все такие же как и они.
Что у других людей такие же опыт, воспитание, принципы, как и у него.
Да, если ты родился в деревне, то ты будешь иногда отличаться от того, кто родился в городе. Если у твоих родителей есть свой завод по производству огденского, у тебя есть менор, эльфы, огромный счёт в гринготсе, ты будешь отличаться от маглорожденных из богатых семей не больше, чем от малорожденного сироты из лютого.
Но это нормально.

Но знать что в принципе есть какие-то вещи, которые у других людей могут отличаться, это полезно в любом случае. Не лезть со своим уставом в чужой монастырь, уважать других, даже если они другие. Факультатив мог бы этому помочь. Но скорее всего была бы такая же фигня, как магловедение.

Ох, Гарри временами тот ещё дубина. Ну хоть задумывается, уже хорошо.

Nita
Вы спорите не со мной, а с условной Гринграсс, которая этого не понимает.
Или с условной Грейнжер, с которой никто не подружился и она винит в этом свое происхождение, а не дефицит социальных навыков.

Я согласна с вами, а не с ними.

Но при этом я объясняю, почему часть магов может не понимать того, что вы написали.

Я же в первом предложении это написала!

И идея, которую мы обсуждали, это то, что некоторые люди могут считать, что хорошо было бы забирать у маглов детей и отдавать в магические семьи, а не в маговский приют.

Но я считаю, что и в магические семьи забирать могло бы быть плохо, опасно и вредно для детей. Только в случае, если ребёнок в родной семье не принят, нелюбим, если его наказывают за выбросы, бьют, а вот при этом есть магические семьи которые страстно хотят усыновить ребёнка, то да, в этих редких случаях это могло бы быть выходом.
Но очень есть высокий риск, что из любящей семьи ребёнок попадает в семью, которая не хочет его, которые взяли его потому что за усыновление маглорожденного им дали пособие от министерства. И он им не нужен, и они думают, что делают отдолжение, и что он им не родной все равно.
Это был бы ужас

yefeyfiya
Я щаз скажу страшную вещь... Но обучение чему-то - в школе ли, на факультативе ли, - должно быть хм... не то чтобы даже распланировано. То есть мы ведём ребёнка из точки А (полное незнание) к точке Я (заявленный результат). На выходе мы получаем "великое среднее" из достигших Я, Ю, Э, но никак не меньше Ъ, например. Ну и познавшего дзен преподавателя. А дети сопротивляются - просто потому, что не может быть интересным нечто для 20 произвольно собранных сформировавшихся личностей.
А ещё это дети 11 лет и магловского воспитания (насколько оно отличается от магического?). Со всей свойственной 11 годикам "я лучше знаю" в смеси с "а вот мама/папа говорит!" Хмык. Это у лучших представителей, если что.
И как контролировать будем? Это же часть учебного процесса, то есть каким-то образом мы должны продемонстрировать, что вот этот странный маг тут не просто так зарплату получает.
Ну и, традиционно - за чей счёт банкет? Люциус Малфой, например, мягко говоря не производит впечатления человека, готового оплачивать факультатив посторонним детям. И вообще родители обычно как-то не очень хорошо относятся к идее сдавать деньги на то, чем лично их ребёнок пользоваться не будет вообще никогда. А адаптация магглорожденных... Ну так Люциусу и без них в магическом мире хорошо живётся, например...

Агнета Блоссом
вовсе не факт, что все эти игры были настолько известны. мы тоже знаем далеко не о всех способах, которыми магглы издеваются над магглами. лестрейндж чистокровный, уже при жизни которого эти дома едят второе поколение людей, - но он не знает, что это.
Emsa
сказать Джинни в субботу патронусом, что он освободился в полдень.
не дочитывать книжку в субботу до 9 вечера, а уйти в 18, оставив ее на понедельник.
сказать начальству, что проводить второй обещанный выходной подряд на работе - боль, отпустите меня
много вариантов, в общем!

Навия
мне кажется, если рассказывать это как вводный курс, а вокруг будет среда, будет идеальное сочетание. то есть если, условно, в каком-то обществе очень не принято целоваться на улице даже женатым, девушке первой знакомиться с мужчиной, расспрашивать о какой-то теме, например, о семье, звать куда-то коллег по работе итд - то иммигрантам полезно сразу узнать в виде компендиума, что здесь в среднем по больнице принято так, а не эдак, но бывает по-разному. а дальше уже решать, что делать с этой информацией. а не только наблюдать ее и выводить из того, что вокруг этого вроде как не делают, но наблюдения всегда неполны, а люди к ним в разной степени способны. но просто в книжке это вычитать не так полезно, как иметь возможность все время сравнивать со средой, насколько реальность, данная тебе в ощущениях, с этим стыкуется и куда меняется.
(а социальное поведение вообще может меняться куда быстрее, чем то обычно делает школьная программа)

Очень классная глава, что в ней столько всего есть - и часть разгадки детектива, и часть разгадки Лестрейнджа, и морально-этическая проблема про ложь, и успехи Милли. И почти пасхалка к ППЖ.)
А еще радуюсь, что я угадала и со следующим заданием для Гарри, и с собаками :) Почти, потому что опять нет старшего! Удивительно.

Онирида
Вот даже по описанию она странная, да.)
yefeyfiya
Да, согласна.
Вы знаете, я о таких уроках тоже думала. Или хоть книжек написать… просто с объяснениями, но уроки, конечно, лучше.
И как интересно про Израиль! Я почему-то не думала, что там такое бывает, хотя это же вполне логично. И вы там ведь уже много лет, но все равно есть эти отличия?

Бедная Гринграсс.)) сила искусства - она такая.)
Но, в принципе, вполне логично, да. Могла.
клевчук
Погибла.)
Думаете, младшенький?
Alanna2202
Угу.(
Emsa
Так Гарри про него не спросил.)
Emsa
Слабо.)
И такие вещи лучше лично. Все-таки она сейчас в чужом доме живет. Опять же, он уже с Андромедой накосячил, вспомните.
У Гарри совсем не пофигистическое отношение, он просто плохо умеет в партнёрство пока.
Научится.
yablochnisa
Потому что нехорошо отнимать детей у родителей, а родителей у детей?
Агнета Блоссом
Ну как-то странно договориться, что ты идёшь в гости, и вдруг явиться не одному, а вдвоём. Это невежливо.)т так не делают, и тут он прав, мне кажется.
Надо было заранее договориться, да.

Могут сдать.
А куколки из магглов не получаются.) вот и.

Так они, в массе своей, и берегут. Таких случаев все же мало, и это криминал.
У магглов тоже детей иногда в помойку выкидывают. Но это же не норма…

Агнета Блоссом
Нет такой информации.
И туда попалась Лисандра , например. Так что нет, о таких домиках мало кто знает.
Nita
Вот да.
fialka_luna
Да!) именно что.
Научится, конечно.)

А вот он не думает про библиотеку. Он ее особо и не видел там.)
Emsa
Возможно.)
Агнета Блоссом
Может, помер уже?)
yefeyfiya
Люди вообще дороги тем, что они разные. Если всех пытаться сделать одинаковыми, будет плохо. Как мы знаем.
Мне кажется, факультатив - как сделать. Может выйти формальность, а может и очень полезная вещь.
Nita
Ну он старается) у него опыта такого нет.
Навия
Банкет за счёт министерства.)
Должно же оно что-то делать?
ansy

Потому что домик очень незаконный.)

Ну не хотел выставлять себя дураком.)
А книжка - он увлекающийся, ну и объективно, времени-то правда мало. И он очень не любит просить, и не умеет.
Поэтому и вот.(
ansy
Спасибо.)
У старшего была Белла, какие ему собаки?)))

Alteya
Белла же лучше собаки!

Навия

Я согласна, и думаю, что это было бы ровно так, как вы сказали :(
Я работала в школе, вела кружок рисования во время продленки.

И да, от меня требовали учебный план, и мое желание сделать так, чтобы было интересно, а не провести из точки а в точку я, оказалось, что очень противоречит тому, как это видело руководство.
Я не смогла выдержать этого и ушла. Точнее меня ушли. Но несколько лет я выдержала, хотя и с трудом; дети меня любили, и мне кажется, у меня получилось научить их не технике и знаниям, а творческому мышлению и дать им возможность получить удовольствие, испытать интерес, а не выполнять инструкции.

Меня саму кого-то художественное образование чуть не вызвало отвращение к искусству, рисованию, крафту.

Хороших педагогов мало. Бюрократизм ужасен.

И денег да, на все, включая факультативы нужны деньги.

А адаптация кого угодно это деньги. И хорошие специалисты. И правильные методики. И гибкость, а не формализм и бюрократизм.

Мне через неделю исполнится 39.
В этом году мне диагностировали рас.
А два года назад центральное апноэ.

Я 39 лет жила не зная, почему у меня есть какие-то проблемы, которых нет у других людей, и я сейчас завидую с одной стороны тем детям, которым пытаются помочь, помогают адаптироваться, а с другой стороны, я пытаюсь читать на эту тему что-то, и вижу, что в основном пишут о детях в спектре, а не о взрослых. И пишут родители, которые узнали, что у их детей рас. И они пишут о проблемах с адаптацией, и даже в тех случаях, когда есть специалисты, какие-то занятия, которые помогают детям, какая-то помощь, статьи, все равно, остаётся чудовищный бюрократизм, отсутствие денег, специалистов, дремучее невежество, непонимание причин, почему ребёнок ведёт себя не как, как "надо", неправильные интерпретации, которые повторяют какие-то социальные работники или педагоги, которые вроде как должны помочь ребёнку с особенностями, но вместо этого они несут чушь, опровергнутую доказательной медициной уже лет пятьдесят как.

Да, сейчас лучше, чем в моем детстве. Меня пороли дома, ругали учителя, били одноклассники, спускали по лестнице, и даже воткнули в меня розочку из разбитой бутылки. Я отличалась, не специально, и нечаянно делала вещи, которые людям не нравились. Это грустно, но это было.

И жаль, что ни у меня, ни у моих родственников, ни у специалистов, не было никаких знаний про то, что аутизм бывает у девочек. Что бывает "высокофункциональный" аутизм, с высоким интеллектом, вербальный, что девочки с аутизмом могут быть общительные, просто у них не будет получаться общаться. Что аутизм это не только нелюдимый мальчик, который не разговаривает, но иногда это и девочка, которая говорит слишком много и постоянно не то. Что когда я чувствую печаль, злость, стыд, тревожность, то я внешне это выглядит не так, как у других людей, и это не значит, что я не чувствую чего-то, это значит, что по мне это может быть не понятно. Но хотя бы сдвг смогли обнаружить, и то хлеб. Оказалось, что только в этом году выяснили, что сдвг и рас могут быть одновременно, и тогда внешне это может выглядеть не совсем так, как чистый рас. Другие люди (например мой начальник), получали диагнозы и после пятидесяти. Я хотя бы про часть своих проблем знала, и могла выстроить жизнь, учитывая наличие проблемы, понимая, что мне надо будет делать поправки в каких-то ситуациях и планах.

И я два года назад только начала спать без кислородного голодания. Да, я действительно оказывается, много лет не высыпалась, у меня действительно много лет по ночам были остановки дыхания, и никто не знал, что апноэ это не только толстый мальчик, который храпит, но и не толстая девочка, которая не храпит, а просто не дышит. И оказалось, что я действительно очень плохо сувствовала себя по утрам, много лет. И я не ленилась, а болела. Жаль, что раньше я не знала. Здорово, что теперь я знаю.

И поэтому мне очень близко понятна тема отличия.

Когда ты не такой, как другие.

Когда у тебя есть гандикап.

А в других вещах может быть и наоборот, у других людей может быть гандикап, по сравнению со мной (я например читала в сотни раз больше и намного быстрее, чем другие дети, у меня лучше в каких-то областях работает мозг, мне проще разобраться в инструкции или в коде, просто потому что мой мозг в каких-то областях чрезмерно буквален и логичен, но это не делает меня лучше, хотя раньше я именно так и думала, у меня может быть гиперфокус, намного более сильный интерес к чему то, который даёт мне мотивацию, я могу научиться тому, что мне интересно намного лучше, чем человек без моих особенностей)

Разумеется, наличие гандикапа может расстраивать.
И мир сука не справедлив. Мы рождаемся не одинаковыми и не в одинаковых условиях.

И с адаптацией себя, когда у других от рождения есть то, чего нет у тебя, приходится чаще всего самостоятельно справляться.


Но ничего не поделать, это так, и это грустно, но с этим ничего поделать нельзя.

ansy
В принципе, кому-то действительно может и помочь. А кому-то точно нет - и эти будут заметнее. А кто-то будет ещё и громко возмущаться... И именно они будут громче, заметнее... и именно по ним будут судить всех. Собственно, как всегда. И менять магический мир - ярко, нахрапом, заметно, - будут чаще они, просто потому, что остальные стали может не плотью от плоти магического мира, но примерно понимают указания в духе "потом до дерева доедете... ну, которое три года назад спилили" и устроились с достаточным комфортом, чтобы не желать "мы наш, мы новый мир построим", потому что и этот, в общем-то, неплох.

yefeyfiya
ужасно грустно все это!
ну почему совсем ничего. что-то можно, вы сами с этого начали - от того, что сейчас есть книги и попытки адаптации, кому-то живется не настолько плохо, как могло бы. хотя все равно гандикапы остаются. но да, все это требует огромного труда искренне вовлеченных людей, и среди книг оттого так много "родителей о детях", что мало у кого из посторонних есть мотивация.
(а в случае магглорожденных родители, кстати, ничем помочь и не могут)
но вообще готовность общества помогать обычно сильно зависит от % затронутых и от того, влияют ли их проблемы на кого-то вокруг. если у них много магглорожденных, если с рассуждениями о магглорожденных и магглах связаны гражданские войны - найти государственный ресурс на программу адаптации могло бы быть возможно. при соответствующем курсе министерства.
Навия
конечно. так любые школьные предметы и любые программы помогают не всем.
а что менять мир будут единицы - так и ладно, большинство людей вовсе не жаждет менять мир, а жаждет мирно жить в мирном мире и не иметь лишних проблем.

Навия
так чтобы менять мир эффективно, знания о том, какой он сейчас, обычно очень полезны. узнать же не означает согласиться. можно изучать что-то именно чтобы с ним бороться поэффективнее.