Middle (джен)

Emsa
Ну начинается.)))
Emsa
Кстати да...
Агнета Блоссом
Ага. :)

Ирина1107
Мой папа не смог жить в Германии, для него ордунг оказался невыносимым абсолютно, зато расслабленный, разгильдяйски беззаботный, левантийский Израиль оказался для него идеальным местом. А вот мои сводные сестра и брат, по папе, наоборот, чувствуют себя тут некомфортно, их немного как мне кажется раздражает местное разгильдяйство и легкомысленное отношение к жизни, брат живет в Германии и ему там прямо отлично, сестра в Англии и ей там тоже очень хорошо и подходит по отношению к жизни, тому, как люди живут и взаимодействуют. Я думаю, что у каждого человека в мире есть место, где ему будет хорошо, правильно и комфортно, чаще всего действительно, это то место, где человек родился, но иногда совсем другое ) Действительно, многое зависит от самого человека, и его отношения к месту, где он родился, чувствует ли он это место своим домом, Родиной, или чувствовал всегда там себя чужаком, гостем, не "своим".

При том, что мне очень нравится русская природа, русский язык, очень многие люди, города золотого кольца, народное прикладное искусство, русская литература, пусть и не вся, поэты серебряного века (да, я банальна), Питер, Москва, особенно исторический центр - старая Москва, ее переулки, дворы... При всем этом я никогда не чувствовала себя своей, на своем месте, моя любовь к России не отличается от любви к Италии или Чехии. Они мне действительно нравятся, и мне действительно жаль, что в России сейчас такой сложный период. И я сочувствую людям, которые оказались вот в этом всем, несмотря на мое отношение к российско украинской войне. Но если бы Италия или Чехия вели бы военные действия, или если бы там были теракты, или случился бы переворот, дефолт, или любая другая тяжелая ситуация, я бы чувствовала то же самое, как мне кажется.

Я никогда почему-то не чувствовала себя в России своей, а вот когда в 1994 что ли или 95 поехала на две недели с мамой в Израиль, сразу почувствовала, что я дома. И это несмотря на то, что в моей семье никогда никто особенно не обсуждал что мы евреи, у меня не было никакой еврейской самоидентификации. До того как я вышла из самолета в Бен Гурионе я вообще не задумывалась, что когда-то давно тут жили мои предки, что это страна, о которой мечтали многие поколения моего народа, изгнанного практически полностью из своей страны целых две тысячи лет назад, но оставаясь все эти века верными своей стране, не забывая ее, надеясь, что когда-нибудь их потомки смогут сюда вернуться. И вот она я, исполнила их мечту. Хотя я не мечтала до этого сюда уехать, даже не думала на эту тему никогда. Мне вообще в голову не приходило, что можно в принципе переехать в другую страну )))
Но несмотря на все это, когда я вышла из самолета, и что-то внутри отозвалось. Я вдруг поняла, что я дома, у меня реально слезы потекли. Это наверное звучит патетично, но как еще можно рассказать о подобных ощущениях?
Не знаю, почему так произошло, может действительно пресловутый "зов предков". Но я тогда сказала маме, что когда-нибудь я буду тут жить, обязательно.

Мистическая фигня какая-то )))

Получилось! Я не ожидала, что это дочь Робардса. Я помню, как он еще на рождество Дольфу жаловался,что она хочет в академию поступать. Получается, она хотела быть аврором, чтобы работать с Дольфом вместе и понимала, что шансов у них на большее нет?
Еще удивило, что Робардс наставник Дольфа, они же однокурсниками были по-моему.
Когда Гарри думал, что ему нужно произнести, чтобы отдать свою кровь, мне пришла в голову фраза "Любовь ученика да завершит круг". Дольф учил Гарри всему, что сам знал. а на сколько к профессиональной деятельности можно применить слово "Воспитанник"? Например, если научный руководитель берет себе асперанта и не просто критикует его статьи,а учит думать,они вместе проводят исследования, асперант становится частью научной школы, и потом, когда сам получает степень, говорит, что он ученик такого-то.

Вау. Очень впечатляет. Спасибо большое за эти последние главы))

mhistory
Да.) именно так.)
Робардс же старше, у него вон жена старше Дольфа лет на 10.
Почему-то Моран решила так, хотя ученик бы тоже подошло, конечно.
-Emily-
Спасибо.)

Да, я тоже думала, что «ученик», а не воспитанник

Про то, что Гарри - воспитанник Дольфа ещё Рабастан говорил) Там ведь важен был даже не процесс передачи знаний, а формирование принципов работы)

Emsa
Упс…)
Merkator
Говорил.)
Вы правы.)

Emsa

По-моему, здесь сильно страдает логика. Только что человек рассказывал, почему и как выбирал себе страну для комфортной жизни, и вдруг вывод - хорошо бы все стали одинаковыми. Это даже звучит по-коммунистически, нет? Не разумнее ли оставаться разными и уважать друг в друге эту разность?

ArvenDoln
Я не говорю одинаковыми. Я говорю свободными и неограниченными идиотскими (на мой исключительно субъективный взгляд) установками «где родился там и пригодился» или «да кому мы там нужны»,

Emsa
Блокада Ленинграда - разве стали там люди животными, когда есть стало нечего? Конечно, я не настолько наивна, чтобы не понимать, что были и те, кто превратился в животных, но таких были единицы... А основная часть людей остались людьми. Даже не смотря на 125 гр хлеба в день...

А по поводу Родины... Тут у каждого человека своё. Вот, например, одно из направлений, в которых я работаю - очень востребовано в разных странах Европы, Канады, США. И в этих странах у меня есть знакомые и друзья, как те, кто там родился, так и те, кто туда уехал. И мне предлагали остаться и работать там. А вот в РФ, это мало того, что низкооплачеваемо, так еще и полулегально. Поэтому я очень давно освоила еще легальные и более стабильные способы заработка. Просто потому что не могу представить себе, что я буду жить где-то в другом месте... Тем более добровольно) Для меня - это как изгнание... Там же все чужое!..
Думаю, что многое зависит от личности человека. Космополиты - люди с более открытым типом личности. Правда, в то, что однажды мир станет одним большим домом для всех, я не очень верю, в ближайшие лет 100 - это скорее утопия...

ArvenDoln
вы знаете, дело на самом деле не в комфорте, даже скорее наоборот, я уезжала из привычного и понятного мира в неизвестность. Мама хорошо зарабатывала и я ни в чем не нуждалась; у нас была уютная и комфортная квартира в новом доме, в которой мы с мамой обустроили все так, чтобы нам там было хорошо; у меня была работа по профессии, хотя я еще только заканчивала обучение; в Москве оставались мои друзья, мама, стабильность, а в Израиле меня ждала самостоятельная жизнь; отсутствие языка; отсутствие работы и гарантированные несколько лет неквалифицированного труда, пока я не выучу язык; отсутствие знакомых, друзей, кого-то к кому можно обратиться за помощью, если что-то пойдет не так; съемные дешевые убитые в хлам коморки, чердаки, даже заводские помещения переделанные в жилые.

Так что я ехала не к комфортной жизни, наоборот, я покидала зону комфорта.

С другой стороны, да, помимо непонятно откуда проснувшейся национальной идентичности и внезапного даже для меня сионизма, я уезжала не только сюда, но и из России. Ну, просто потому, что мне отчего-то казалось, что стабильность и демократия в России всегда очень временны, максимум одно поколение. Я была почти убеждена, скоро оно закончится, и потом будет откат, как происходило во времена "оттепели", эпохи НЭПа, столыпинских реформ, эпохи великих реформ Александра II, грамоты о правах Екатерины II, и так далее, вплоть до времен вече. У меня тогда было достаточно мистическо-магическое мышление. Обнаружив лет в 16 во время подготовки к экзамену по истории эту корреляцию, я решила, что это не совпадение, и не корреляция зависящая от неизвестного мне фактора. Я сделала вывод, что это какой-то закон, правило, что за коротким либеральным периодом обязательно будет частичный откат в авторитаризм. Мне казалось, что это карма, судьба какая-то, проклятие России, и что к сожалению, иначе быть не может, что маятник обязательно качнется вправо, качнувшись влево. И даже несмотря на то, что каждый следующий автократический режим был на мой взгляд все менее зверский, то, что оно постепенно улучшается, заметно только если смотреть на глобальную картину, сравнивая то, что было сто, двести, триста лет назад. Но в жизни одного человека, а конкретно - меня, мне и не такого страшного как Сталин, или Иван Грозный бы за глаза хватило.
Сейчас я не так уверена, что это такое обязательное правило, но все равно подобная тенденция настораживает:(

Ирина1107
мне кажется, это зависит от многих факторов, от осознания, что с тобой поступают аморально, уверенности в своей правоте, и как следствие подъема внутренней какой-то гордости. И даже чудовищно страдая, люди, когда с ними происходит что-то ужасное и несправедливое, гораздо чаще остаются людьми, сохраняя самоуважение, и делая что-то аморальное только если вообще нет другого выхода, и этот чудовищный поступок все равно лучше, чем альтернатива. Я не буду сейчас приводить исторические примеры, мне кажется, что они слишком тяжелые, чтобы их пересказывать. Но, думаю, все могут себе представить, что приходилось иногда делать людям во время чудовищных событий.

Но да, если ты знаешь, что ты потерпевший, а не виновник происходящего, если ты уверен, что происходит что-то ужасное и несправедливое, даже обычные люди могут внезапно поступать как герои, объединяться и поддерживать друг друга, жертвовать собой, стараться сохранить человечность и чувство собственного достоинства. Разумеется, это ощущение можно сломать, если люди слишком долго находятся в невыносимых условиях, они могут начать ощущать бессмысленность сопротивления, и тогда возможно всякое. Но скорее - люди просто сдаются и умирают, потому что это вот эта гордость, самоуважение, чувство собственного достоинства, нежелание уподобляться агрессору, насильнику, ощущение, что на твоей стороне правда, что ты за - "хороших парней", и значит должен соответствовать, сопротивляться, вести себя как "хороший парень", это попросту придает происходящему ощущение какого-то смысла, цели, и это единственное, что помогает выжить. У Франкла об этом очень хорошо написано, прямо пробирает.

А вот если у людей нет ощущения, что "мы хорошие парни", то, что мы делаем - не является самозащитой, а есть ощущение что это мы сейчас несем огнем и мечом страх и разрушение, моральный дух падает, так как большинству людей не нравится чувствовать себя неправыми, обидчиками, агрессорами, поэтому, чтобы не впасть в депрессию, не начать чувствовать себя пешкой в руках империи, государства, церкви, (в разные периоды было по разному), и как следствие - со сто проыентной гарантией погибнуть, чтобы продолжать чувствовать себя "хорошими парнями", правыми, нужно решить, что агрессор - не ты, а враг, а ты - защищаешь какие-то высшие ценности, несешь в мир не разруху, а правду, справедливость, истинную веру, и еще - необходимо расчеловечить врага, перестать видеть в нем человека. Решить, что они - не люди, что они хуже, что они второй сорт, биомусор, что они настоящее зло, и с ними тогда можно поступать бесчеловечно. Убивать, пытать, сжигать в крематориях и собирать из пепла золотые коронки, привязывать к лошади, чтоб по земле волочился и скакать во весь опор, сжигать на кострах ведьм и еретиков, травить собаками, устраивать гладиаторские бои, брать в рабство, в разные эпохи были свои развлечения и способы доказать себе, что мы-то не плохие, просто с недочеловеками так можно.

Так во все времена происходило, клинописи, летописи, рукописи, первые книги, везде такие мотивы присутствуют. Видимо это действительно свойственно к сожалению человекам. Самое ужасное, что побывать и в роли первых и в роли вторых может один и тот же человек. И меня вот это пугает.

yefeyfiya

В Израиле как раз очень развито чувство Родины. Когда только тень возможной войны падает на страну, израильтяне со всех всех концов мира стараются попасть домой, чтобы помочь своим. Я это лично видела и слышала, когда жила там некоторое время. Не служить в армии - позор, это просто не поймут. И работа без выходных или с одним выходным в неделю, невысокие заработки и высокие цены никак не мешают им превозносить свою страну до небес и любить ее. Лично я влюбилась в эту страну, мне даже было жаль одно время, что я не еврейка ни с какой стороны)

Сейчас много людей, для который слово Родина не значит ничего. Но ведь много и людей, для которых Бог не значит ничего. И семья. Для многих даже пол не значит ничего. Поменять можно это все: и Бога, и Родину, своих предков, свою семью, даже свой пол. И что останется? На что опираться, если всего этого нет? Во что превращается человек без этих вещей? В опавший лист, который летит по воле ветра?

ArvenDoln
Вы знаете, я бы не выстраивала ряд так: Родина-Бог-семья-пол и так далее.
Я знаю прекрасных атеистов - людей, для которых бог не значит ничего.
Я знаю людей, для которых Родина не значит ничего - они живут то тут, то там, но не становятся от этого менее прекрасными и любящими.
Я знаю людей, которые предпочитают одиночество - но при этом всё равно прекрасны, и у них, к примеру, есть любимое дело. Не связанное ни с родиной, ни с богом, ни с полом.
Человек может жить без бога, родины, семьи и много чего ещё - и если у него есть ЧТО-ТО, то он остаётся человеком. Не листом.
Не всем нужно много якорей. Некоторым достаточно одного. А некоторым и вовсе не нужно. Само по себе их наличие или отсутствие не делает никого ни лучше, ни хуже, я думаю.

ArvenDoln
На свой внутренний стержень. А не на внешние конструкты :)

Alteya

Не якоря - корни. Не могу представить описанных Вами людей. Разве что Бог для них - их суть. А Родина - вся планета.

ArvenDoln
Я таких знаю, и не в единичном количестве. И, в массе своей, это прекрасный люди.
Можно и так, что вся планета - родина. Если это считается.
А бог... Атеисты есть, и человек не становится хуже от того, что он не верит в бога.
И, кстати, как тогда с буддистами? У них тоже бога нет...
Наверное, тут нужно спросить - а что вы имеете в виду под Богом?

Alteya

Вот вопрос Вы задаете... Если отвечать в практическом поле, может быть, то, что заставляет нас вести себя прилично, даже имея на чердаке собственный портрет, как у Дориана Грея?

ArvenDoln
Оно называется нравственность обычно.) Иногда мораль. )
И если иметь в виду под богом это, то я соглашусь. Да, без этого человек человеком не будет.