Middle (джен)

Nita
Вот!!! Вы понимаете, как это работает!
Я поначалу обалдевала и думала: "Ну тупыеее!" А потом поняла, что нет - оно просто вот так происходит. Люди учатся только на своём опыте. И слышат... ой, что они слышат!
Я это и пытаюсь описать. А со стороны оно выглядит так, будто человек тупит.
И это Гарри ещё быстро схватывает и почти не лажает.
Потому что банальное: "делаем в тексте центровку по ширине текста" доходит раза с третьего. В лучшем случае. Хотя казалось бы.

Alteya
Повторяет. Аппарировал с незнакомым мальчиком незнамо куда, не усомившись ни в его личости, ни в рассказе, а в тот раз даже никто не знал где искать. Повелся на Мальсибера, усложнил себе жизнь без необходимости для дела с котом Норы, феерично прокололся думая в пераую очередь о зверюшках и Норе, а о преступнике - вообще нет. В истории с Миллисент его просто Дольф не подпустил.
Мне кажется есть разница между простым обывателем - как я, и специально обученным аврором, которому вбивают определенные навыки.))) А тут даже не про навыки, а здравый смысл, срабатывающий даже у ребенка - не доверять незнакомцам. А у аврора Поттера это даже на уровне простого инстинкта не срабатывает.
Вот жду, мож поумнеет..его начальство.

MordredMorgana
Мальчик был. Так что это всего второй раз.
А вот на Мальсибера он не вёлся! Он как раз был в панике, когда случайно коснулся его.
А что с котом было конкретно?
И да, он думает о жертвах, а не о преступниках. Тут, простите, Лестрейндж виноват - вложил ему в голову "думай о жертвах". )) А учитывая общую жертвенность Гарри...
Разница есть = но мы же наблюдаем как раз процесс обучения и становления того самого обученного аврора! И нет, это именно навыки. Если у человека нет собственной недоверчивости, то это навык. У Гарри её нет - надо тренировать.
Откуда инстинкт возьмётся? Если его нет, и пока не выработался?
Вспомните: Гарри довольно открыт людям. И было бы странно, если бы такой человек резко стал подозрительным просто потому что ему кто-то сказал, что так надо. ) Это так не работает.

Я работала со стажерами и знаю тех, кто работал с ними в силовых структурах.
Разница в том, что когда стажер лажает там, последствия для жизни и здоровья и его самого, и коллег, и всех остальных - гораздо серьезней. Поэтому и отношение там к стажерам и их лажам немного другое.

MordredMorgana
Специально обученный после учебки? Это как студент выпускник? Вы себя помните? Я помню, какой наивной девочкой была. И как в тридцать пришла стажёром в новую область, и как меня пас руководитель, и сколько он в меня вложил. Я недавно напомнила ему, что это во многом благодаря ему, а он сказал, что меня было приятно учить, т.к.я быстро схватывала.
И помню, как восемь лет назад села за руль и тупила с передачами и тормозом/газом, и в подкорку оно вбилось спустя месяцы вождения и тысячи километров. По городу, ага. А вначале был чек-лист в голове, разложенный на набор действий вида - пристегнуться, дневные ходовые, зажигание, выжать сцепление, нажать тормоз, снять с ручника, приотпустить сцепление, отпустить тормоз, немного нажать на газ... ТРОНУТЬСЯ НАКОНЕЦ-ТО!!!
Поэтому меня косяки Гарри не раздражают, он нормальный молодой специалист с хорошими задатками, но расти ему ещё не один и не два года - не та сфера, где опыт получают за несколько месяцев, слишком много всякого.

MordredMorgana
Так и тут Гарри ругали же.
Но это не отменяет того факта, что они лажают иногда. Все и всегда лажают.
И за больше чем 1.5 года три или четыре лажи - это неплохой результат.
Мы же не о реакции начальства говорим, а о том, как он может и какая это катастрофа. А это не катастрофа, это рабочий момент. Нормальный.
Nita
Вот просто жму руку .)
Да, Гарри ещё расти и расти. Вырастет, никуда не денется - но как без ошибок-то? Причём настоящих ошибок, а не "ой, неправильно оформил бумажку".

Alteya
Мне кажется, что открытость, доверчивость и жертвенность - когда они мешают работе и не удалось преодолеть к этому - уже довольно взрослому возрасту - серьезная проблема. Потому, что полностью согласна с вами - это не навыки, которые можно просто выработать.
Тому же Мальсиберу он именно сочувствует и будь его воля, неизвестно как бы поступил.
Мне помнится, что " думай о жертвах" было сказано именно потому, чтоб Гарри научился именно думать о жертвах преступлений, а не жалеть преступников, ибо за ним была замечена такая черта. Мальсибер в числе подобных жертв не подразумевался.

MordredMorgana
Какому взрослому? 22 года ему. )
Это проблема, но он её постепенно решает и решит. И перерастёт.
Мальсиберу он сочувствует... до определённого момента, но держится и ничего не делает. И это плюс, и вы неправы с "будь его воля", потому что Гарри всё про него прекрасно понимает.
А кто там где подразумевался, знаете, это другой вопрос. Тут для каждого своё. И почему, собственно? Кстати? Мальсибер жертва? Жертва. Причём жуткого эксперимента.
Вы предвзяты. ) Как раз история с Мальсибером показывает, что Гарри растёт и учится думать и держать себя в руках.

Alteya
Просто с Мальсибером его никто не спрашивал и он ничего не решал. А если бы решал? Он и на своем месте проявил гораздо больше сочувствия, чем любой другой. Мальсибер оказался жертвой другого преступника, которому нужен был его талант, а не потому, что был невиновен. С точки зрения правосудия он не белее Каплана.
У Гарри это - свойство характера, натура, тип личности. И в 22 все это давно и прочно сформировано. Изменить и вырасти можно, согласна с вами, но само и мягко такое не иеняется, это было бы неверибельно. Нужны серьезные испытания, безвыходные положения.
Вот что поможет человеку изменить в себе то, что является частью натуры? Развить неприсущие черты характера и подавить характерные?
Постоянное прикрытие и попустительство? Разнос на словах максимум и то не в жесткой форме? Привычка легко отделываться?
Как- то неверибельно, в качестве мер для роста над собой и изменений характера в нужную сторону.
Ладно, поживем, увидим )))

MordredMorgana
Не белее.
И Гарри, прочитав его дело, изменил своё отношение к нему, помните?
И даже не пытался сделать ничего. Не додумывайте. Гарри повёл себя в этой истории идеально - я даже не знаю, а как ещё ему нужно было бы себя вести, чтобы вы его похвалили?
Ну вот да - вот он и не меняется быстро. А делает это постепенно и со срывами. Но меняется.
И шоковая терапия не обязательна. Опыт. И стремление научиться и измениться. Этого достаточно.
И где же постоянное прикрытие? Всё в рамках. Вот отчитали как мальчишку. )
Люди меняются далеко не только пинками и безвыходными положениями. В норме люди работают над собой и растут сами. )

А я соглашусь, что не о тех Гарри жертвах думает. Расколдовывая зверушек - он думал о них, как они недотрансфигурированные всё чувствуют. А не о тех детях, которых преступнику удалось поймать, или удастся в будущем. "Думай о жертвах" - это как раз было к тому, что безобидная внешность, или показная доброжелательность, или то, что преступник сам стал жертвой другого преступления, не должны размывать картину, не должны затмевать преступление и пострадавших. Какой бы ни был человек хороший в чём-то другом, думай о его жертвах в этом преступлении, в котором сейчас разбираешься.

Ну, кстати, по такой логике, о Мальсибере чего было думать? Его не на месте преступления поймали же, его нашли, по сути, в плену. А вот о порталах подумать надо было, это действительно промах.

Alteya
Гарри должен был весьти себя как другие - не должен был чувствовать, а тем более - проявлять сочувствие, и чтоб посочувствовать именно жертвам тоже, а не только преступнику,- ему не должно быть нужно читать его дело. ( Хотя против Мальсибера ничего не имею, он один стоит всего аврората, просто как пример ). А что он мог попытаться еще сделать? И так заботился как мог.
Я не вижу стремления и желания со стороны Гарри меняться. Он не видит проблемы в себе, кроме незначительных, с его точки зрения, нарушений должностных инструкций. Начальство - тоже не реагирует, журит слегка на словах и прикрывает косяки. В следующий раз все повторяется.
Вопрос - что заставит человека сильно измениться в подобных условиях когда ни сам не видит необходимости, ни жизнь не ставит перед выбором1?
У него нет причин меняться - ни постепенной работы над собой, ни радикальных встрясок - не видно. Просто получает опыт, но даже на нем пока не учится, не учитывает собственных ошибок потому, что не желает признавать многие из своих поступков ошибками.И повторяет их. Почему? Потому, что:1.Они не приводили к серьезным последствиям; 2. Не получал серьезного разбора своих поступков и серьезных взысканий от коллег и начальства;
С чего бы ему меняться в подобных тепличных условиях, когда не получает опыта разгребания последствий своих поступков.

Памда
Или не удалось. )

Промах, конечно.
Человек учится.
Скучно, когда всё оп - и получается.
MordredMorgana
Почему он должен был вести себя как другие? Если он - не другие, а Гарри?
А с Мальсибером он себя нормально вёл. И как посочувствовать его жертвам, если дела не читать? Как сочувствовать кому-то глубоко абстрактному?
И нет, вы авроров недооцениваете. Мальсибер всего аврората не стоит. ) Даже половины.
Как не видите? Он разве не изменился? Я вот изменения вижу, но см. шапку - видимо, автор налажал и здесь. Это жаль, но что поделать. (
С тем же Мальсибером он и сдержался, и задумался, и вообще повёл себя как надо. Не порывисто, а сдержанно. К примеру.
И конечно же он учится. Не быстро. Повторяя некоторые ошибки - что нормально.
Разгребать сейчас, по сути, нечего. Что ему разгребать? Что было - разгрёб...

так вот автор и даёт ему возможность набивать шишки, местами болезненные, - то свидетель его опознал, то он в плен угодил... как раз выучится на тяжёлых граблях.

Alteya
ну вот будет сейчас разгребать ошибки последнего дела - сидеть в плену, искать, куда вели порталы итд

Nita
Ха. Молодой. У меня люди зрелого возраста кивают, читают инструкции, а потом делают такую херню, что просто непонятно, каким местом человек думал и слушал. У всех типа высшее образование.

клевчук
Зачем на органы? На Поттера! Поттер - тот редкий случай, когда целиком - дороже. А органы... да после двух "Авад"... да кому он такой нужен? Рванёт ещё...

Эй, мы говорим о человеке который таки с закреплëнным с детства синдромом героя. Ему что дракона в 11 лет украсть, что в 18.

И еслиб он был не таким, то этот фанфик мы бы ни читали, как и в целом эту вселенную.

Иногда ты просто добрый идиот. И ты умираешь на 10 странице. Иногда ты добрый удачливый идиот. И тогда тебя зовут Гарри

Ну что вы к этим порталам прицепились.
Давайте с другой стороны на эту ситуацию посмотрим. Есть недотрансфигурированное животное, что бы его расколдовать нужен 10-ти летний волшебник с магическим выбросом. Магический выброс происходит от сильных эмоций. Алгоритм такой "ой, какая зверушка - ой, ей плохо/грустно - ой, она деревенеет - так же нельзя, надо что сделать срочно - магический выброс - возможно прикосновение - расколдовывание зверушки - срабатывание портала".
Для того что бы этот алгоритм сработал с Норой нагнетание эмоций было с помощью рассказа как этим всем животным плохо и учитывая как она любит животных достигается фаза "надо что-то сделать срочно".
А теперь представим что после первого/пятого/десятого животного Норе говорят "спасибо, а остальные животные пусть ещё пару дней приучаются пока мы все согласуем, придумаем как отследить портал, не подвергая тебя опасности, и поэксперементируем с оборотным зельем". Будет ли после этого желания спасти животное достаточно эмоциональным для магического выброса? А если нет, то смогут ли быстро найти ещё одного 10-ти летнего ребенка который настолько любит животных?
Так что здесь Поттер конечно не подумал, но в результате этого спас всех имеющихся животных, а если бы подумал мог бы столкнуться с большей проблемой.
Ну а по поводу старушки, я почему-то тоже сыворотку правды ожидала. Интересно что дальше...

Норе зверушек выносили по одной. В любой момент можно было сказать "всё, ура, на сегодня больше расколдовывать никого не надо. Но если понадобится снова - мы тебя снова позовём!"