Middle&nbsp; (джен)

Alteya
С легендарными личностями такое случается - они и пополам разделяются, и воедино сливаются.
Один из межконфессиональных споров христианства - количество Марий в Новом завете.
Восточное христианство считает, что была Мария из Магдалы, она же Мария Магдалина, та, что омыла ноги (и до встречи с Иисусом была блудницей) и присутствовала при снятии с креста; и была Мария - сестра Марфы, которая только слушала рассказы Иисуса, когда тот зашёл к ним в дом, в то время пока Марфа убивалась с уборкой и готовкой.
Западное - что Мария была одна.

В общем, для массового символического это не очень важно. Массовое символическое тот сосуд с благовониями, который мыл у Магдалины, равняет с чашей Грааля, хотя по тексту это две разные посудины :)

Это да. ))
Массовое символическое - оно вообще... своеобразное. )

Памда
Я сейчас не готова гуглить, но смущает то, что Мунго у Роулинг - темнокожий?
А история знает подобные примеры!
Возьмём, например, трёх волхвов (они же три царя или три короля), которые пришли поклониться младенцу Иисусу (и заодно сдали этого младенца Ироду. Что-то мне это напоминает…): в начале нашей эры… ну ладно, с момента, когда иконографика новой религии так или иначе стала формироваться, эти три персонажа в европейской традиции - три мужчины примерно среднего возраста (точнее без признаков юности или старости) европеоидной внешности и с коронами на головах (потому что волхвы - это, знаете ли, в контексте монотеизма неудобно).
Веку кажется к 12 эти три волхва начинают различаться возрастом - юноша, мужчина и старик.
Ииииииии… вот не помню, кто первый (из сохранившихся алтарей, конечно) пишет чёрного волхва, но это было вполне себе в …
В 16 веке, и это был Босх, тот самый. А наряду с ним писали и вполне себе одноцветных; в живописи бургунской школы (Ван Дер Вейден) волхвы имеют явное сходство с представителями правящей фамилии (какой там узнаваемый Карл Смелый!), у Джантилье де Фабриано это будут явные Медичи. И толко к концу 16 века установится традиция писать волхвов мужчинами трёх рас: белого, чернокожего и азиата.

Так что взял кто-нибудь писать образ святого Мунго да и положил грунтом… гудрон какой-нибудь, как Дейнека или Леонардо (тот любил экспериментировать с составами); слой белил и ушёл и быстро (на гудроне - лет 70 хватит, это на охре белила честные лет 200-250 держатся). Или лак потемнел. И всё-вот вам темнолицей святой, икона старая - значит канон.
(Остановите меня)

Как вариант - да... но у магов с этим проще - омуты памяти и извлеченные воспоминания. Опять же, портреты у них по большей мере живые...

Показать полностью

Ртш
Как вариант - да... но у магов с этим проще - омуты памяти и извлеченные воспоминания. Опять же, портреты у них по большей мере живые...

Ответим на это обливиэйтами и чёрными проклятиями! :)

А на самом деле - если волшебник «живет на два мира», как, допустим, Мерлин - то легенды вполне могут просачиваться из одного мира в другой, как и артефакты (в смысле созданные человеком предметы искусства). Вот и получаем дополнительные запутывающие все сведения.

И нимагу молчать (с), ещё одна почти что хохма.
Одна и та же святая известна под двумя именами: в греческой традиции она именуется Мариной, в Римской - Маргаритой.
Житие ея слегка банально поначалу: барышня из хорошей семьи уверовала и собралась посвятить себя Христу, а тут приперся то ли местный правитель, то ли римский наместник с намерением жениться. Барышня против, несостоявшийся жених не находит ничего лучше как поухаживать за приглянувшейся девицей путём заключения ее в тюрьму; в тюрьме к барышне приперся дьявол в виде дракона и стал искушать ее, а та, схватив случайно оказавшийся там молот, охреначила им дьявола, и тем его посрамила (это был не конец истории, дьявола она собственноручно эээ где молитвой, а где снова молотом посрамляла неоднократно, в итоге ее таки казнили, как нормального бессмертного - мечом).
Но примерно лет 15 назад, насколько я помню, святая Марина (Маргарита) из разряда общих святых (как и святой Георгий) были переведены в разряд местночтимых святых. Потому что что это истории с драконами - они несколько неправдоподобны…

	Alteyaавтор 8 ноября 2022
Ртш Ну почему неправдоподобны... сказали бы волшебники... ) 1

	Ртш 8 ноября 2022
Alteya Ртш Ну почему неправдоподобны... сказали бы волшебники... ) Атеисты могли бы невежливо задать вопрос о правдоподобности всего остального :)

	Alteyaавтор 8 ноября 2022
Ртш Alteya Атеисты могли бы невежливо задать вопрос о правдоподобности всего остального :) Волшебники бы им ответили! )

	Ртш 8 ноября 2022
Alteya Ртш Волшебники бы им ответили! ) Ну да, воду в вино, пятью хлебами толпу народа..

	Alteyaавтор 8 ноября 2022
Ртш Alteya Ну да, воду в вино, пятью хлебами толпу народа.. Вооот!

	Ртш 8 ноября 2022
Alteya Ртш Вооот! Еда же не трансфигурируется! 1

	Alteyaавтор 8 ноября 2022
Ртш Alteya Еда же не трансфигурируется! Ну нет. Но мало ли. Акцио и чары невидимости никто не отменял. )

Alteya
В общем, для массового символического это не очень важно. Массовое символическое тот сосуд с благовониями, который мыл у Магдалины, равняет с чашей Грааля, хотя по тексту это две разные посудины :)

Чаша Грааля, на сколько я помню - та посудина, из которой Иисус пил в последний раз на Тайней вечере. Каким образом это может быть сосуд с благовониями?

В кафедральном соборе Валенсии от это вот типа (судя по табличке) официально признанный Ватиканом грааль... врут небось)))

	val_nv 8 ноября 2022
Ртш Alteya Ну да, воду в вино, пятью хлебами толпу народа.. Так да же! ММ

	val_nv 8 ноября 2022
Ртш Alteya Еда же не трансфигурируется! Еду нельзя создать, а превратить одну еду в другую еду - можно. И умножить хлеба-то? Уже имеющиеся. Разумеется да! 1

о... про чудеса.
Я тут недавно вспоминала про игру, в которую азартно резалась много лет... остракизм. От был у меня там один ангел, цитирую:

Этой ночью Кас с острова не отлучался. Бродил по берегу, бросал камушки в воду, прослушал автоответчик, наметил пару-тройку молитв, достойных исполнения, нашел муравейник и развязал в нем гражданскую войну, потом всех помирил и оживил павших, разделял воду в ручье и соединял обратно, ускорил созревание кокосов на ближайшей пальме и ходил по воде аки посуху. В общем, убивал время как мог.

Ртш
Чаша Грааля, на сколько я помню - та посудина, из которой Иисус пил в последний раз на Тайней вечере. Каким образом это может быть сосуд с благовониями?

Чаша Грааля может быть кубком, из которого пил Иисус.
Может быть сосудом (неважно каким), в которую один из стражников собрал кровь из раны Иисуса.
Вот тут и пересечение: это может быть миска, условная чашка, а может быть и бутылочка, которую вон та сумашедшая, что рвётся к месту казни, таскает за собой.
Ну и Дэн Браун одарил нас версией, что чаша Грааля - вообще не чаша, а метафора кровных потомков Иисуса (и не то чтобы он это сам из головы выдумал - Меровинги и Плантагенеты вполне себе считались потомками Иисуса).

Если что, можно, конечно, поржать над фантазиями светских писателей- но теологи тоже иногда жгут, в смысле не еретиков на огне, а выдвигают потрясающие версии.

Alteyaавтор

9 ноября 2022

Мимими!))))
Ртш

val_nv
Чаша Грааля может быть кубком, из которого пил Иисус.
Может быть сосудом (неважно каким), в которую один из стражников собрал кровь из раны Иисуса.
Вот тут и пересечение: это может быть миска, условная чашка, а может быть и бутылочка, которую вон та сумашедшая, что рвётся к месту казни, таскает за собой.
Ну и Дэн Браун одарил нас версией, что чаша Грааля - вообще не чаша, а метафора кровных потомков Иисуса (и не то чтобы он это сам из головы выдумал - Меровинги и Плантагенеты вполне себе считались потомками Иисуса).

Если что, можно, конечно, поржать над фантазиями светских писателей- но теологи тоже иногда жгут, в смысле не еретиков на огне, а выдвигают потрясающие версии.

О да.)

Показать полностью

isomori

9 ноября 2022