Middle (джен)

Alanna2202
Хм... вот я знал, всегда знал, что Поттера поддерживала только жалкая горстка предателей крови!
ЛВ

Вообще я читала, что всякие коллабороционисты, которые становились полицаями, надсмотрщиками, были гораздо более жестокими, чем среднестатистические вражеские солдаты.

У Гранта такое искреннее возмущение на предложение экспериментировать над магловскими родственниками! И ведь он даже не понимает, насколько плохо (с точки зрения оценки действий "детишек") это прозвучало. Такой тупой? Или такой ослепшей в своей родительской заботе?

Сравнение с Фаджем должно быть очень отрезвляюще. А то сравнение с Лордом - это, конечно, ужасно, но вроде даже где-то как-то лестно. А вот с таким ничто, как Фадж - действительно, как холодной водой на голову. :))

Emsa
А вот не соглашусь. Троюрдного дядю остановила тюрьма, надломило и успокоило. Попал за мошенничество, не мог остановиться, подставлял всех в округе, просто без тормозов поехал, Просто потому что дозволил себе лишнее и переступил черту. И вот только заключение его реально успокоило - будто ломка прошла, да и думал все эти пять лет теперь о чем то. Конечно после тюрьмы действительно новая и неприятная жизнь начинается... Но вот с ним больше не общаемся (хотя и раньше не шло общение близко), предавал не раз - и теперь лучше не искушать его своим доверием, Бог с ним, живет себе тихо теперь и пусть живет. Но заключение может помочь. Хотя все случаи индивидуальны будут, это да.

Emsa

А что другое? Головы им свои приставить?
Эффективность уголовного наказания именно как средства исправления личности вообще как бы сомнительна. Человек может реально исправиться, только если чувствует свою вину.
Но, как минимум, страх перед наказанием может предотвратить рецидив - не всегда, но не редко.

Shizama
О чем и речь...

Shizama
Shizama
Мне кажется, в 17 лет еще много глупости в голове. И, при этом, достаточно гибкая психика. Мне кажется возможно исправление через что-то неприятное, но не тюрьму. Тюрьма по сути нужна, чтоб подонки не ходили между нами. А вот перевоспитать испорченных детей она не сможет, мне кажется, только обозлит

До чего же некоторые люди бывают непробиваемые! Ни Дольф, ни Робардс не смогли их переубедить! Странно, почему на такой же позиции стоит магглорожденный Грант? Дети могли не осозновать до конца происходящее в 97-98 годах, но родители, взрослые люди. Тот же Грант мог пережить гонения на магглорожденных. Почему же они так себя ведут?

Emsa

С одной стороны, вы правы.
С другой стороны, я вот не знаю, что можно сделать, если к 17 годам дитенок еще не понял, что другим может быть больно и что так делать нехорошо. Тут хотя бы страх ответственности появится, потому что с этим тоже все плохо у них - до сего момента золотые мальчики были свято уверены, что для них с их родителями нет нерешаемых проблем.
Но, опять же, это я не знаю, что тут можно сделать. Я не специалист.

Да тут родители и те не в курсе, что так делать нехорошо. А им и не 17.

Alanna2202
Ну вот и я о том. Я не знаю, как такое исправить - не в долгосрочной перспективе, а именно в отношении этих конкретных мальчиков.
Даже то, что Лейстрендж предлагал - даст им почувствовать страх, но не факт, что мозги на место поставит. Хотя его предложение прозвучало заманчиво, да.

Я встречалась со мнением, что зрелость мышления и правильные установки в голове - это, конечно, хорошо, - но если дрессировка кнутом и пряником (наказание за неправильное и поощрение правильного) работает - то и пофиг, как именно достигается порядок на улицах.

Ртш
Ну в целом да. Просто не хотелось бы, чтобы порядок на улице достигался расстрельными методами. Поэтому надо людей изначально правильно воспитывать, чтобы нужны в том не было.

Shizama
У меня попытка согласиться с тем, что дрессировка работает, наталкивается на забор понимания, что дрессировать-то будут как раз те люди, которые тоже через кнут понимают, что делать плохое плохо.
Или… простите, но допускают использование жестоких инструментов воспитания «ради общего блага».
Цепь насилия продолжается. Зло умножает зло.

А потом ремонтник из соседней квартиры в третий раз отрубает мне роутер, несмотря на то, что я ему вежливо объяснила, что вот этот автомат к его хозяйству отношения не имеет - и я выбиваю дверь ногой с шипением «что, нецензурное волшебное слово, неясно было?!»

Ртш

Ремонтники из соседней квартиры - они такие. Особенно, когда эта квартира сверху. РРРРР!!!!

Хорошо, когда есть такой человек, как Дольф. Когда он берет на себя ответственность за молодого.
Как Гарри повезло, просто изумительно повезло!!!
Супер. Не дал сделать ошибку, не дал уйти, вовремя сказал нужное слово.
Аж завидно, до чего Гарри счастливчик!

Да ещё Робардс. Такой начальник - истинный подарок.)))

И за статистику спасибо!)))

И да, вот в этом и дело: не в том, кто волшебник, а кто маггл, а в том, как человек относится к тому, кто защитить себя не может.
Что вот эти шутники. Что Дурсли.
И Пожиратели - на той же кривой.

Власть. И уверенность в собственной безнаказанности.

Про Фаджа я тоже не задумывалась, а ведь очень даже похоже. Ведь он не сказать, чтобы злой. Не похож на жестокого. А за власть держался всем, чем мог.
И да, вот это теперь не кажется мне таким уж безобидным. Не по глупости, а из желания власти - накосячил, это да, похоже на канонного Фаджа...

И отдельное спасибо за то, что Дольф точно прочитает письмо!

Тюрьма же не чтобы перевоспитать, а чтобы другим не повадно было.

Агнета Блоссом
Что вы все с этим Дольфом носитесь? Самый лучший из начальников - я! Спросите хотя бы моих Пожирателей.
ЛВ

Про Дольфа же все сразу говорили, что он лучший наставник. Учить кого-то - отдельный талант.

val_nv
Изыди, дух неупокоенный!!!
Отдел духов
Р. S. А то Поттера вызовем.