Middle&nbsp; (джен)

isomori
На мой взгляд, это ещё хуже.
Люди склонны оправдывать себя, рисуя такой… немножечко идеализированный образ себя.
Идеал Питера - пожиратель младенцев, причём трусливый и ничтожный.

Это не идеал. Это попытка придать себе смысл.
Полагаю, что Петтигрю не совсем вменяем. Ну то есть, с точки зрения британского права, вменяем и подсуден, а в житейском смысле - идиот, съеденный страхом. Его бы лечить, по-хорошему. В идеальном мире.
"Петтигрю - это Голлум сегодня".

Alteyaавтор

Ртш
Это не идеал. Это попытка придать себе смысл.
Полагаю, что Петтигрю не совсем вменяем. Ну то есть, с точки зрения британского права, вменяем и подсуден, а в житейском смысле - идиот, съеденный страхом. Его бы лечить, по-хорошему. В идеальном мире.
"Петтигрю - это Голлум сегодня".

(Шепотом) да…
Причём страх сам себе и придумал изначально…
Но как это можно вылечить уже?

	Ртш 28 ноября 2022
Ну, знаете ли, всех лечить - никаких ресурсов не хватит. Вот такой вот выхлоп за нормальное распределение моральных качеств. Само, как правило, выживает. Но потомства не оставляет.

Alteya

isomori
(Шепотом) да…
Причём страх сам себе и придумал изначально…
Но как это можно вылечить уже?

Помещение в безопасное место, принятие, много терпения. Из реальных мест - монастырская община, какие-нибудь францисканцы или буддисты. Но обычно за такое не берутся. Я бы не взялся. Всё же я не настолько хороший, скажем так, человек.

	Ртш 28 ноября 2022
У францисканцев, если я правильно помню, очень суровые условия для тела, но при этом довольно сносные для духа. С другой стороны, если святой Франциск проповедовал птицам - то и до крысы, наверно, что-то дойдёт. 2

Alteyaавтор

Ну, знаете ли, всех лечить - никаких ресурсов не хватит.
Вот такой вот выхлоп за нормальное распределение моральных качеств.
Само, как правило, выживает.
Но потомства не оставляет.

Кстати да. Не сложилось.)
isomori

Alteya
Помещение в безопасное место, принятие, много терпения. Из реальных мест - монастырская община, какие-нибудь францисканцы или буддисты. Но обычно за такое не берутся. Я бы не взялся. Всё же я не настолько хороший, скажем так, человек.

Сложно это принять.(
Я бы тоже не взялась.
Ртш

У францисканцев, если я правильно помню, очень суровые условия для тела, но при этом довольно сносные для духа.
С другой стороны, если святой Франциск проповедовал птицам - то и до крысы, наверно, что-то дойдёт.

Так если б просто крыса…

Зная францисканцев лично, я бы так не сказал.

Ртш
Зная францисканцев лично, я бы так не сказал.

Ну, зависит, конечно, от точек зрения :)

А вообще, современная лженаука :) психология (я нарочно, теория поколений подвергается критике и не является общепринятой) полагает, что ценности человеческой личности формируются примерно к 12-им годам.
После этого перенастроить ценности можно, но не все и с большим трудом (личные можно поправить, сексуальные - только в путь, а ценности поколения непоколебимы, всё, сформировались).
И, кстати, косвенно это подтверждается: посмотреть, как это у Роулинг описано, так поколение родителей все были или за Лорда, или за, допустим, Феникса: за общее благо. Просто это благо стороны видели по-разному.

	клевчук 28 ноября 2022
Ртш Ну, знаете ли, всех лечить - никаких ресурсов не хватит. Вот такой вот выхлоп за нормальное распределение моральных качеств. Само, как правило, выживает. Но потомства не оставляет. и слава Аллаху.

isomori
Ну, зависит, конечно, от точек зрения :)

А вообще, современная лженаука :) психология (я нарочно, теория поколений подвергается критике и не является общепринятой) полагает, что ценности человеческой личности формируются примерно к 12-им годам.
После этого перенастроить ценности можно, но не все и с большим трудом (личные можно поправить, сексуальные - только в путь, а ценности поколения непоколебимы, всё, сформировались).
И, кстати, косвенно это подтверждается: посмотреть, как это у Роулинг описано, так поколение родителей все были или за Лорда, или за, допустим, Феникса: за общее благо. Просто это благо стороны видели по-разному.

А это не вопрос ценностей. Это вопрос нормы реакции. Страх у Петтигрю - это вышедший из-под волевого контроля защитный механизм. Теоретически, это можно как-то скомпенсировать или вправить. Практически... мы не знаем, что там у сабжа с самой возможностью волевого контроля. Может быть он на уровне воли уже дементный полностью.
Животных в таком состоянии часто усыпляют, а с людьми как-то не принято.
Даже если докопаться до травматического опыта, перенастроить и создать условия для формирования другого опыта... ну, у кого есть лет тридцать свободных и бездна нерастраченной любви, может заняться. Отдать на попечение строгой вдове, что-то в таком роде...

Показать полностью

	Ртш 28 ноября 2022
isomori Это примерно означает положить чью-то жизнь на восстановление вот этой вот психики с непредсказуемым результатом. 1

	Памда 28 ноября 2022
Ртш isomori Это примерно означает положить чью-то жизнь на восстановление вот этой вот психики с непредсказуемым результатом. Ну и ладно! Что нам его жизнь! Мы этого человека не знаем, поэтому пусть кладёт.

Alteyaавтор

Ртш
А это не вопрос ценностей. Это вопрос нормы реакции. Страх у Петтигрю - это вышедший из-под волевого контроля защитный механизм. Теоретически, это можно как-то скомпенсировать или вправить. Практически... мы не знаем, что там у сабжа с самой возможностью волевого контроля. Может быть он на уровне воли уже дементный полностью.
Животных в таком состоянии часто усыпляют, а с людьми как-то не принято.
Даже если докопаться до травматического опыта, перенастроить и создать условия для формирования другого опыта... ну, у кого есть лет тридцать свободных и бездна нерастраченной любви, может заняться. Отдать на попечение строгой вдове, что-то в таком роде...

Знаем.
Он же анимаг. Значит, может. Или мог когда-то.

Памда

РтшНу и ладно! Что нам его жизнь! Мы этого человека не знаем, поэтому пусть кладёт.

Ну вот поэтому я цинично задаю вопрос - за чей счёт сей банкет.
Рассуждать о ценности человеческой жизни сферической в вакууме хорошо, когда твой (условный) ресурс на это потрачен не будет.

	isomori 28 ноября 2022
Alteya isomori Знаем. Он же анимаг. Значит, может. Или мог когда-то. Он уже может быть анимагом на "рефлексах". Привычное движение воли нищитаецца. Это как зубы почистить. И мало ли что он там когда-то мог. Теперь-то сами видите. 1

	isomori 28 ноября 2022
Памда РтшНу и ладно! Что нам его жизнь! Мы этого человека не знаем, поэтому пусть кладёт. Именно. "А чой-то я буду чужого мужика жалеть". Всё так. Героическая любовь - она такая героическая.

isomori
Я пытаюсь сформулировать чего-нибудь про милость к падшим, получается так себе, если честно.
С другой стороны… мне фактов не хватает.
Если Петигрю был осуждён хоть за какой из своих подвигов (во времена Крауча, насколько я помню, сажали просто за факт метки) - то его водворение в Азкабан сейчас будет не то чтобы местью, а банально - исполнением приговора.

Господин главный аврор, а чокак с основанием для этапа?

	Ivisary 28 ноября 2022
Ртш Во времена Крауча он погибшим героем был. Но вообще есть же свидетель применения непростительных. И думаю можно и ещё найти, подозреваю пожиратели против него все отличненько расскажут. 1

клевчук

Вот, кстати, подлинная суть нацизма по-магически.
и она не в пафосном Блэковском "Всегда чисты".
не в бессмысленно-жестоких УПСовских рейдах.
а вот в этом.
и в указах о краже магии.
и в волне доносов от самых обычных людей. Милых даже. в чем-то.

Alteyaавтор