Middle (джен)

isomori

Вот Малфой я думаю удивится если ему сказать, что они с Уизли люди одного круга!
Там этих семей показано ровно две: те самые Малфои и Уизли. Как живут все остальные - хз. Вообще экономика и быт магов в каноне показаны слабо очень.
Старая кровь не равно деньги вообще ни разу. Тут как получится.
Есть один замечательный фик (замер, к сожалению :(), где автор описывает эти самые старые семьи. Например, Нотт там - вполне себе лендлорд, много земли и даже замок, которому тысячу лет. И при этом крышу перекрыть не на что, а чтоб детей в школу собрать закладывали семейные ценности. Так тоже может быть. В каноне ничего нет - нафантазировать можно что угодно.

Слова Рона - это слова ребенка все-таки. Уизли могут позволить себе палочку. Но Рон опасается, что ему за сломанную палочку влетит, вот и молчит.
История с мантией для меня непонятна вообще, о чем я где-то выше писала. Потому что у троих! братьев Рона проблем с парадной мантией не было.

клевчук
Ыыыыыы. )) А там охрана...
val_nv
Внучатый?
val_nv
Так вот в чём дело!
клевчук
Ой...
isomori
Это оттуда? Ого! )


Соглашусь: мы не особенно знаем, как там кто живёт. Вот тот же Невилл - мы только знаем, что родителей в Мунго содержать дорого. И всё...

Alteya
Волдеморт : шотландские гвардейцы
*дробь не ставлю, это же не слэш!*

Shizama
*вздохнув*
Если бы Малфой не считал, что они принадлежат к одному классу, к чистокровным, он не стал бы препираться с ним в книжном магазине. Понимаете, это очень английская книга. Она про сословное общество. Уизли, Малфои, Слагхорны - пэры (в средневековом смысле), а полукровки и магглорожденные - совсем на другой ступени. Уизли потому так и бесят, что они (с точки зрения "правых") ведут себя несообразно достоинству чистокровных. С человеком принципиально другого статуса никто не станет ругаться.
Уизли не могут покупать себе новые вещи. То есть их дохода хватает только на необходимое. Палочка - не только личный инструмент, но и статусный. С мантией - то же самое. "Парадная" мантия Рона куплена в лавке подержанных вещей. Отдельный вопрос, почему она не была приведена в приличный вид - полагаю, волшебники в состоянии отбелить или заменить кружева. Или аккуратно удалить. Постоянный рабочий инструмент или статусные вещи должны быть если не новыми, то хотя бы добротными. Если на ребёнке явным образом экономят, это обычно значит, что с деньгами совсем плохо. Ну, или ребёнок откровенно нелюбимый. "Могут позволить" - ну, вспомним внутренний вид их сейфа. Нам показали.

Alteya
Нам вообще довольно много показано отдельными штрихами. Особенно если иметь в виду, что Роулинг - британка, которая знает своё общество (и сильно не любит аристократию и снобов). Культурный контекст же.

Агнета Блоссом
Да! ))
isomori
Она не куплена! Это мантия тётушки. )
А вот с палочками странно. И Перси вот новую мантию прислали, и Джинни... бедный РОн. (

isomori

Я согласна, что английское общество до сих пор очень классовое, если можно так сказать. Возможно я, как не англичанка, многих вещей не могу уловить.
Но, простите, откуда вывод, что Уизли, Малфои, Слагхорны - пэры? Вообще аристократы? "Лорд Малфой" - это фанон, кмк. Малфой - богатый сноб, однозначно. Но аристократ? Может да, а может нет. Опять же, ничего нет в каноне. Что тут вообще с аристократией? Нет ответа. Почему-то в фаноне зачастую всех чистокровных скопом в аристократы записывают. На каком основании? Вот, например, те же Макмилланы вроде чистокровные? Они могли в своей родной Шотландии тыщу лет овец разводить и корни свои могут, возможно, последить на дцать поколений. Вот они аристократы? А одного они круга с Малфоем?
Драко в школе задирает всех, кто под руку попадется. Ту же Грейджер. Он считает ее ровней?

"Могут позволить себе только необходимое". Вот давайте согласуем термины: что считать необходимым? Кто-то считает реально самым необходимым последний IPhone и берет на него кредит, и еще три года перекладывает деньги с карты на карту чтоб этот кредит отдать. Я могу его купить без кредита и не умереть после этого с голоду, но не покупаю, потому что вот вообще не считаю его необходимым. И какой вывод?

"Вспомним вид их сейфа". Ну да. Главное, совершенно непонятно, зачем в этот сейф было идти ради одного галеона (и зачем его туда, одинокого, класть!). Очередной какой-то странный эпизод, как и с мантией. Которую, кстати, не покупали подержанной - это семейная вещь.
А палочка с чего вдруг статусный инструмент? Они есть у каждого первого и стоят плюс-минус одинаково. Не телефоны чай.

"Пэры" - это равные. Но стоящие над другими. Чистокровные статусно равны друг другу. Имущественные различия проходят по другой статье. Вы могли заметить, что я не употребляю слово "аристократы". Так вот, не случайно.
Мантию купили в лавке подержанных вещей - так в тексте. Прямая речь Молли Уизли. Думаете, обманывает?
В сейф идут забрать наличные деньги - те, что есть. Возможно, туда поступает жалование Артура. Каким-то образом.
Необходимое - это буквально вещи для обеспечения жизни. Не предметы роскоши. Орудия труда к ним относятся, а предметы для хобби - нет. Для человека в сословном обществе предметы, обозначающие статус, тоже жизненно необходимы, это вопрос поддержания лица.
Палочка, кроме того, что английские волшебники не очень в беспалочковую магию, сама по себе отличает волшебника от маггла. От волшебника ожидается, что он содержит свою палочку в порядке (см. Олливандер перед первой фазой Турнира). Получить по наследству палочку от старшего родственника из другого поколения - не то же, что получить подержанную вещь от старшего сиблинга. "Совсем другой вкус".

isomori

Вы так и не объяснили, почему они пэры.
Пэры - прямые вассалы короны (из того, что я помню). В вашем варианте пэры - равные, но стоящие над другими (над другими кем? маглами? другими чистокровными? нечистокровными волшебниками?). В любом варианте, как Уизли и Малфои попали в пэры?

Квиддичная экипировка близнецов - предмет хобби, а не жизненная необходимость. И она есть в двух! экземплярах, включая метлы (которые обозначены как дорогие штуки в принципе). Еще как минимум Чарли в квиддич играл (про Билла не помню), его тоже обеспечили экипировкой. Вот такие нищеброды.
И Рон свою новую палочку получил, когда родители узнали о проблеме.

Про происхождение мантии спорить не будут, могу ошибаться. И мне этот эпизод вообще непонятен, как я уже говорила. Возможно Рону уделяется меньше внимания, потому что он относительно непроблемный в сравнении с близнецами. Такой парадокс тоже в жизни случается.

Shizama
Не в смысле принадлежности к британскому титулованному дворянству. В смысле того, что чистокровные формально равны между собой, peer, но выше полукровных и маглорожденных. Внутри волшебного общества. Это обусловлено культурой, связями, достатком. Другой близкой аналогией будет патрициат. Тогда все не-чистокровные относятся к плебсу, а магглы - где-то между peregrini и варварами. Если не животные.

Способность заниматься популярным командным спортом - это вообще-то тоже про статус и про социальный лифт. Мы про Британию говорим. Поэтому учебники можно старые, а если деточка попал в команду по квиддичу от своего факультета - экипировка у него будет.
Рон получил новую палочку, потому что уже не мог учиться со старой. Но собственную палочку - которая "выбирает волшебника" - ему к началу учёбы не купили. Не смогли.

Вообще, семеро детей - это очень дорого. При одном кормильце. Поэтому можно констатировать, что зарплаты среднего волшебного чиновника на них маловато.
Думаю, Молли устала от сыновей и материнства, причём ещё на близнецах. Немного воспряла на Джинни, потому что девочка после шести мальчишек - всё же нечто новое, а вот Рон попал в полосу усталости. При этом Джинни скорее папина дочка, мне кажется. Рон же более других получил импринт от материнских поведенческих установок.

Бедный Рон. А вот очень похоже...

С палочкой у меня есть мысль, кстати, что она не по бедности - всё-таки это очень важная вещь.
А подарок от брата, который Рон ХОТЕЛ. Ему хотелось именно эту палочку, и он её получил.
Ну не настолько это дорого всё-таки.

Alteya
Палочка перечисляется в одном ряду со всем прочим, что Рон получил после старших братьев. Нигде не показано, что он ею как-то дорожит.

isomori
Хм...
Ну это нелогично! ААА! )))))

Alteya

Только это? :)

Shizama
Нет, но меня сейчас занимает только это! ))

Alteya

Ну можно порассуждать.
Палочка - необходимый инструмент мага, но все же не какая-то супер-пупер уникальная вещь. Нигде не сказано, что потеря палочки это прямо непоправимая катастрофа. Можно же новую купить. Если бы каждый волшебник покупал палочку только раз в жизни - Оливандер разорился бы, кмк.
Ну и Рон раздолбай, по большому счету. Он переживает из-за нагоняя от родителей, а по поводу того, что не сможет со сломанной палочкой нормально заниматься - не особо. Это к вопросу что палочка = символ волшебника и т.д. и т.п. А Рон фактически с нерабочей палочкой и норм себя чувствует вообще.

Shizama
Вот мне кажетч что-то такое. Что он больше переживает,Ч ем реально.
Но вообще это странно... как он со сломанной палочкой учится? И что же МакГонаналл?

Alteya

И что все остальные учителя? Ну это как если бы в обычную школу ученик постоянно приходил на все уроки с непишущей ручкой. Никто ничего не замечает и никого это не смущает?
Это не логично! :)))

Shizama
Нет, это не то же самое.
Это как на информатику человек приходит без компа.

Со сломанным компом.