Middle (джен)

Whirlwind Owl
Спасибо!)))
val_nv
А я не теолог. )) Мне, в целом, их аргументы мало интересны. )
Виновны обе стороны. Но змей больше. На мой взгляд.

Да, могла. Да, не устояла. И погибла.
Но дальше нет.
Рабастан что, был под Империо? Он недееспособен? Он не понимал, что делает? Про запрет брата - кстати - он знал.
И да, я не-на-ви-жу виктимность. Самадуравиновата, вот это всё. Азачемтыкнемупошла? Азачемтынаделаэтуюбку? Тычтодуратынепонимаешьзачеммужчиназовётвгости?

Она, конечно, отвечает за то, что с ней произошло.
Но снимать вину с Рабастана, на мой взгляд, дико. И нечестно.

Лорд Слизерин
Вот я поражаюсь. )
val_nv
Ну вы молодец и круты, и с вами никогда ничего плохого не случится.
А она сделала ошибку.
Но считать, что Рабастан тут вообще не при чём - это как утверждать, что мошенник, выманивший у вас деньги, не виноват, потому что ну вы же сами ему их отдали, добровольно. Хотя в данном случае именно что мошенничества не было.

клевчук
Ыыыыы. ))
Прям написать бы! )))
Nita
Вот соглашусь. Он и остался...
isomori
Соглашусь.
В данном конкретном случае, конечно же, можно было не рисковать. Но всё же всех собак спускать на Элиз несправедливо.
isomori
Воооооот.
А кто мог рассчитывать на его адекватность?

А ещё есть одна совершенно очевидная причина, но я тут её не скажу. ))
Ртш
Вот чисто да. Так.

Ртш
И ждет его, дурака, черный лед Коцита в круге Каина?

Согласна. В смерти жены и дочек виноват убийца. И только убийца.
Понимаю что у Дольфа не было близких отношений с братом. И поэтому для него возможно хотя бы часть вины возложить на Рабастана и не простить. Это тоже способ не сойти с ума.
Но объективно Рабастан виноват не больше чем Гарри побежавший в отдел тайн Сириуса спасать. И самому Рабастану с этим жить скорее всего не выносимо. Тем более в одиночке. Отчаянно жалко его.
С женой вообще не понятно. Ее-то за что винить? Мне кажется сдесь логика "тебя износиловали - сама, дура, виновата". Ее конечно уже не так жалко. Она умерла и уже не страдает, не анализирует, не тоскует. А если загробный мир есть, то с дочками ждёт Дольфа.
Вся же невыносимость осталась братьям. Невыносимость которую они никогда не смогут друг с другом разделить. И которая только усиливается от присутствия друг друга.

клевчук
Если он действительно предал.

ludmila_tinka_bolshakova
А разве части вины на нём нет?
Это же не она к нему пришла, мол, а проводи нас.
Но да, она уже умерла и тем закрыла все вопросы к себе. А Рабастан жив... И его тоже жалко, да. (

Я всё-таки начала перечитывать потихоньку. Быстро вряд ли получится, но я обещала впечатления. Мне так нравится здесь Гермиона с ее этим "Знаешь, говорят — чем больше я знаю, тем больше я не знаю,"
Всё-таки не могла взрослая, пусть и молодая женщина сохранить детскую и подростковую категоричность. И здорова, что она так хорошо повзрослела.

Кстати, в разрезе вины давайте упомянем тогда Дж. Поттера, который не только (вопреки совету умных людей) крайне неудачно доверил безопасность своей семьи, но и, возможно, сам открыл дверь убийце. Ну, кто на Поттера?

клевчук
Всё же не стоит путать фантазии поэта с религиозной доктриной.

Nita
Спасибо! ))) Как приятно, что вы увидели. )

isomori
А вот кстати да!
Его же была идея с Питером! Или их с Сириусом?

Alteya
Да кто вам сказал-то, что я считаю, что Рабастан вообще не виноват? Но не больше чем сама Элиз. И из них двоих это он самоуверенный придурок, а она старше и умнее была. По идее.
Со мной уже столько всякого наслучалось, что больше как-то совсем не хочется))

isomori
А виноват, чо. Еще и мантию отдал Альбусу)))

Поттеру предлагал защиту «тот, кого Волдеморт боялся». Какого он отказался? Понты дороже денег?

Alteya
Кажется Сириуса... от он и вопил, что виноват. Но Сохатый-то поддержал!))

isomori
Да у них по жизни с Сири сплошные понты были. И деньги тоже были, да.

val_nv
Вы. )))) Потому что вы обвиняете только её, а про него - ни слова. )) Поэтому это так и читается. )
А почему вы думаете, кстати, что она старше? Дольф старше Рабастана на 2 года всего. Если его жена - его ровесница, то это всего 2 года разницы, и это ни о чём. А вообще она может быть и немножко помладше...
А умнее... ну тоже... Она устала. И она... привыкла к тому, что муж - даже не каменная стена, а скала. И вот как она относилась к его братьям - вопрос. )

Вот и не надо. Точно не надо.)
val_nv
Ну да ну да. Хвост вообще не при чём. ))

isomori
Вот! )
val_nv
В книжках было, но я не помню. (

Alteya
И я. Какими бы не были действия жертвы - винить её в том, что она была неосторожна и поэтому её убили очень странно для меня.
Всё равно что, винить убитую жертву маньяка за то что у неё в одежде было что-то красное, потому что у маньяка фиксация на красном цвете в одежде.

Лорд Слизерин
Угу. ((
Штука очень распространённая и имеющая в своей основе очень рациональное зерно. Но... это всего лишь зерно.

ludmila_tinka_bolshakova
А разве части вины на нём нет?
Это же не она к нему пришла, мол, а проводи нас.
Но да, она уже умерла и тем закрыла все вопросы к себе. А Рабастан жив... И его тоже жалко, да. ([/q]
Да. В моей системе ценностей - это не вина. Это ошибка. Фатальная, не исправимая, но ошибка. Говорил ли Дольф Рабастану прямо - не выходи никуда с моей женой? Даже если да, был ли авторитет брата настолько значимым что бы его слова воспринимались как истина? Судя по результату - вряд ли.
Понять Рабастана тоже можно. Он Лейстренж. Он пожиратель смерти. Волан де Морт у власти. Они соль земли и это их время. Ну кто его может тронуть, и тем более вред причинить. Гарри Поттер и тот в бегах.
И ведь он оказался прав. Ему действитель никакого существенного вреда не причинили. Так что даже нельзя сказать что он не верно оценил ситуацию. Не верно он оценил только статус жены брата. Была бы это жена другого брата, на них бы даже не подумали нападать. А то что жены сильно разные он и не подумал. И ошибся.

isomori

А почему жена постарше не может быть?

ludmila_tinka_bolshakova
Жена другого брата - практически правая рука Темного Лорда, «лейтенант Зла», боевик, известный участием в рейдах и пытками.
Жена этого брата - целитель в Мунго.

Ну кто бы мог подумать, что они такие разные?!

ludmila_tinka_bolshakova
Да. В моей системе ценностей - это не вина. Это ошибка. Фатальная, не исправимая, но ошибка. Говорил ли Дольф Рабастану прямо - не выходи никуда с моей женой? Даже если да, был ли авторитет брата настолько значимым что бы его слова воспринимались как истина? Судя по результату - вряд ли.
Понять Рабастана тоже можно. Он Лейстренж. Он пожиратель смерти. Волан де Морт у власти. Они соль земли и это их время. Ну кто его может тронуть, и тем более вред причинить. Гарри Поттер и тот в бегах.
И ведь он оказался прав. Ему действитель никакого существенного вреда не причинили. Так что даже нельзя сказать что он не верно оценил ситуацию. Не верно он оценил только статус жены брата. Была бы это жена другого брата, на них бы даже не подумали нападать. А то что жены сильно разные он и не подумал. И ошибся.[/q]
Я скорее соглашусь. Хотя вина тут всё же некоторая есть - но вина как ошибка, что ли. А
понять тут можно вообще всех, включая убийцу. (((
erdwogu0
Может.
Но об этом в тексте нигде никогда не было ни намёка.