Middle (джен)

Alteya
А вот с тем, что месть - такое дело, что стоит только начать, и вся птичка увязнет наглухо, с этим вот соглашусь полностью...

Может быть, потому и Аиша не принимает идею мести.
Может быть, видела некое нечто...

yablochnisa
Наверно возможно, но не думаю, что Дольф планирует такое.

Alteya
Мне близка позиция Моран. Она судья визенгамота и имеет возможность лично покарать убийцу по закону. Но это дело - ее личное и она не считает достаточным оставить это только закону. И делает красиво, никого не подставляя и не заменяя собой закон. Закону подсудимый тоже достанется в целости.
Такие долги отдаются не потому, что это вернет мертвых.
Дольф тоже так мог, но не посчитал нужным и эту позицию я не уважаю.

MordredMorgana
А зачем ему торопиться, работу любимую терять из-за этого. Пока он работает в Аврорате к он почти всегда имеет доступ к Ламонта в отличии от остальных мстителей. Те его больше не увидят никогда. А Дольф может проверять время от времени жив ли, не выветрились ли проклятья и т.д. Жизнь длинная особенно у волшебников, даже в Азкабане и с дементорами. Проклятья наверное могут со временем ослабевать и их надо подпитывать.

yablochnisa
Я думаю, что Дольф на это не пойдет, он Гарри вполне определенно сказал, как опасно переступать грань и брать на себя право судить. Очень легко стать драконом самому.
Поэтому лично я его за такую последовательную позицию наоборот уважаю.

MordredMorgana
Это вопрос цивилизаций)
Анархия или порядок,
Восток или Запад,
Личное выше или общественное....
Не могу представить Дольфа, тайком мстящего из-за угла ...
И да, это всегда только первый шаг, в какую либо из сторон . ...
А Моран просто выше всех условностей, порядка, закона, хоть и судья.... Она как древняя богиня, мыслит категориями вечности, может справедливости, но никак не цивилизованности...

MordredMorgana
То есть, в дискуссии должно ли быть право у каждого на ношение оружия, вы были бы за?))

Блин, меня дальше тянет на развитие ситуации ((((
То есть, если бы, не дай бог, допустим, ваш брат потерял семью, вы дали бы ему пистолет, и отправили к убийце?
Не заявили бы в полицию?

yablochnisa
Так он сам его и пальцем не тронул,не проклинал и не планировал. Он от мести отказался. С чего бы ему подновлять чужие заклятья.
А отомстить мог, во первых - как смогла Морриган - не потеряв работу из-за этого. Это его сознательный выбор - умыть руки. Выглядит довольно неприглядно, особенно на фоне того, как Морриган сделала то, что должен был он.

Как-то внезапно начала перечитывать "Птицу над городом" Елены Клещенко. Яркая, образная, красивая история о нескольких днях жизни московского оборотня-галки, мамы девочки-котенка, журналистки и по совместительству учительницы в школе для маленьких оборотней. Россыпь ярких деталей, мазками рисующих мир, рабочие будни, детки-оборотни в количестве, коллеги, что журналисты, что учителя, с одним у нее отдельная "любовь", а также любовь настоящая, хотя вроде как не шибко приветствуют пары оборотней птицы/другие виды, да и дочка-котенок заставляет осторожничать. А оборотни-лисы вечно себе на уме товарищи. Это даже не роман, небольшая повесть, в свое время мне пришлось знатно побегать за бумажной книгой, нашла.

Nita
И я очень Дольфа уважаю, именно за то, в том числе, что долг свой - служить и защищать - он ставит выше и считает важнее личных порывов. И не смешивает то, чего он лично хочет, с тем, за что отвечает по долгу аврора.

ЕленаNS
Не сравнивайте маглов с магами:) Морриган показала, как можно отомстить не нарушая ни закона, ни служебных обязанностей.
Маглы гораздо более ограничены в своих возможностях, поэтому напрямую зеркалить ситуацию на маглов я бы не стала.:)

Агнета Блоссом
Может быть...

А тут ещё аврор. Человек, и так облечённый большой властью.
Просто. Нельзя.
MordredMorgana
Нет. Не планирует.
MordredMorgana
Я надеюсь, вы не работаете в полиции и в медицине. Ну ещё в налоговой.))
Потому что есть профессии, где нужно или жёстко и всегда разделять личное и рабочее - или увольняться.
Дольф мог как угодно, повторюсь.
Даже убей он его, его бы прикрыли и на работе бы оставили - захоти он.
Но ему нельзя.
И бессмысленно. Просто бессмысленно.
Всё это ничего не исправит и никого не вернёт. А для остального есть закон.
yablochnisa
Я думаю, смотря какие. Полагаю, некоторые можно запитать на самого проклятого.
Nita
Не пойдёт.
Да, драконом стать очень легко. Он видел, как это происходит, и не один раз.
ЕленаNS
Да! Точно! ))
Но древние боги не служат в аврорате. ) Ладно ещё суд.
В аврорате служат люди - а у них другие правила.
ЕленаNS
Я была бы за. )
MordredMorgana
Потому что есть закон.
Который - как явление - вообще появился именно для того, чтобы прекратить месть. И заменить её собой. С этого в том числе началась цивилизация.
Это не умывание рук. Это искренняя вера в то, что он делает. Он служит закону и считает, что это правильно.
И отдаёт преступника закону. А не вот это всё.
А Моран закону не служит. ))
Nita
Какое мимими! )) )
Агнета Блоссом
Это приятно. )

Иначе он бы давно убил Рабастана, например.
И вот тут бы ему точно никто ни полслова не сказал.

ЕленаNS
Вы правы - Морриган выше.

И дуэль, и месть — нормальные механизмы регуляции. Но, к счастью для нас всех, общество развивается по пути уменьшения необходимого насилия. И в процентном отношении, и в интенсивности. Да, решить проблему с помощью насилия всё ещё можно, и иногда это даже дешевле. Но это становится всё менее приемлемым. В нашем углу мира, во всяком случае.
Мы, разумеется, не застрахованы от того, чтобы маятник качнулся в обратную сторону. Всё же налёт культуры довольно тонок. Нужно не так уж много, чтобы из-под человеческого полезла обезьяна или рептилия.
Кстати, месть никак не связана с восстановлением справедливости. Она служит отчасти утолению ненависти, отчасти — поддержанию статуса в глазах окружающих. Сейчас, теоретически, во многих случаях за частное лицо мстит государство aka "закон". Именно мстит, потому что т.н. "наказание" в пенитенциарной системе очень мало способствует исправлению преступника, и лишь отчасти возмещает ущерб, нанесённый преступлением. Имеется явный перекос в сторону общественного устрашения.

MordredMorgana
Ей условно можно. Если не занесёт.
А занесёт - есть тот же аврорат.
Потому что это всё очень красиво на словах, в кино и в сагах, а в реальности месть - страшное дело.

isomori
И вот чтобы эта обезьяна или рептилия не полезли, нужно держаться и держать других. Чем Дольф и занимается.

Страшно жить в мире, где служители закона сами на этот закон плюют.
а общество - горячо это одобряет.

клевчук
О да.
ДА!
Очень страшно.

Alteya
В наших условиях _легальный доступ к огнестрельному оружию - это будет такой ой, что лучше не надо...