Middle (джен)

Alteya
Ну вот как избавится от собственного опыта и оставаться беспристрастным?!
Это ж надо реально быть ангелом: а у нас тут просто Дольф...

Чот Эру милосердия напомнило. Ну, которую экранизировали как Место встречи изменить нельзя.
Глеб Жеглов и Володя Шарапов.

Прочитала главу и не согласна с Гарри. Почитала комменты... И все равно не считаю, что Дольф поступил подло. Ну как бы по справедливости. Удалось бы все у Джагсона - какая тогда судьба ждала бы 3х авроров и министра?..
Сбежал после битвы за Хогвартс - ну и валил бы из страны и жил бы себе спокойно... Неймется? Ну так будь готов пострадать за свои идеи и идеалы.
А Дольф... Мог не отрубать кисть и не подрезать сухожилия? Мог. Но сделал, потому что в курсе кто его противник и что он бы не стал драться честно. Ах, залечил как-то не так? Ну дык он же предупреждал жеж... Еще там в доме...

Ирина1107
Так тут, в основном, только автор с Гарри так считают. )
С одной стороны, не поспоришь: победи Джагсон и К - всем было бы плохо.
С другой - ну так Дольф не Джагсон. Тем и отличается. Же. По идее.
Дольф присвоил себе функцию судьи - с одной стороны, понять его можно. А с другой, так можно очень далеко зайти... Ну вот с Джагсоном вроде бы очевидно, кто тут хороший, а кто плохой. А вот дальше... где грань?

Alteya
Ну почему же судьи? Думаю, примерь он на себя такую роль, то он бы "вынес смертный приговор". А так... Он сражался с противником. Кстати, честно сражался.
Лестрейндж аврор. И в этой профессии не возможно оставаться белым и пушистым. Потому что против подлости играть честно заведомо проигрышная позиция.
А грань - она в голове. И он прекрасно отдает себе отчет в подобном поступке. Он понимает, что так можно поступить не в любом, а только в этом конкретном случае. Потому что знает противника и будет с ним играть по его правилам. А каковы правила, таковы и последствия...
А Гарри прям такой интересный в этой ситуации. Можно подумать он подло не поступал... Еще как поступал! Но тогда цель оправдывала средства. И ничего так. Живет спокойно...

Ирина1107
Думаете, смертный?
Так за то, что он ему в процессе сражения отсёк руку, претензий нет. Вопрос в том, что он залечил рану так, как залечил. Вполне осознанно.
Он-то отдаёт. Но ведь то, что позволено одному... и - сегодня отдаёт, завтра нет... )
Гарри-то? А когда? ))

Alteya
Не возьмусь решать за Дольфа) Но в тот момент, думаю, мог бы.
Тут ведь все зависит от того насколько ему близки Робардсы. Ведь те же девочки могли у него на глазах расти, Гавейн наверняка делился с ним их успехами. А тут мало того, что похитил всех, так еще и та совершенно мерзкая сцена с Шарлоттой. Да за одно такое голыми руками придушить можно. Аффект...
Ну залечил как залечил. Если бы Джагсон не выпендривался, то может и нормально бы залечил. Как вы ранее сказали - злонамеренность недоказана. Ну может это я такая злопамятная, что считаю, что так правильно)))
Вот тот же Дольф, понимая, что он осознанно напортачил не пытается юлить. И говорит как есть. И принимает наказание. Адекватный человек. Вероятность того, что однажды он сорвется в пике крайне мала (ну там ну очень большой стресс должен случиться)

А Гарри? Ну хотя бы когда они с мисс Грейнджер обнесли кабинет Снейпа, то подставили Невила (в ГП и ТК)
В 5й книге он полез в воспоминания Снейпа, хотя и отдавал себе отчет, что это как минимум "не хорошо" (но на мой взгляд это реальная подлость)
В 7й книге воспользовавшись обороткой, чтобы вернуть медальон ни один из них не подумал, чем это закончится для Муфалды Хмелкирк и Реджинальда Кроткотта. А ведь наверняка им потом пришлось либо в бега пуститься, либо их арестовали и пытали. Но вряд ли наши герои об этом подумали. Для них цель оправдывала средства.
А ведь во всех этих историях Гарри мог бы поступить иначе...

Ирина1107

Гарри-то? А когда? ))

Alteya
Ну... взять хотя бы империус на гоблина...
Сектумсепру на Малфоя... если начать все вспоминать список получится длинновастенький.

Ирина1107
Вы будете смеяться, но у меня в тексте дальше есть ответ на это. ) Не по следам нашей беседы, а запланированно. )
Робардсы Дольфу очень близки - хотя нельзя сказать, что девочки прямо на его глазах росли, он сдружился с Робардсами всё-таки уже будучи аврором. Но он их очень хорошо знает и любит.
С пике очень интересная мысль. ) Дольф очень хорошо себя знает и предпринимает всё, что может, чтобы этого не произошло. ) Н - наследственность.

Ну, там Гарри 12 лет, в таком возрасте такие вещи не очень просчитываются. Я бы не стала смотреть это именно как на "подставили" в смысле подлости.
С воспоминаниями, на мой взгляд, это не подлость, хотя и некрасиво очень, да. Но Гарри 15, мозги не очень отросли, Снейпа он терпеть не может... кто бы удержался? И учтите, Снейп - учитель, а в 15 учителя для учеников не совсем люди. )) В том смысле, что те их видят, прежде всего, через должность. И предположить какую-то глубоко отдельную от работы жизнь могут головой, а не сердцем. И потому её наличие всегда страааанно. ) Спросите клевчук - она расскажет, как дети и даже их родители считают нормальным в любое время дня и ночи писать и ждать ответа, это вот как раз оно самое. Учитель - функция, а не человек. Так что Гарри тупо не подумал, что там будет что-то реально личное - и потом же очень раскаивался.
Ну а в 7 книге уже да - цель оправдывает средства, война же. И они - преследуемые и жертвы, и им там 17 лет. Не благородно, но очень понятно. Я бы это подлостью тоже не назвала.
А вот Дольф отлично знал, что делает, залечивая рану так. ) Хотя его очень даже можно понять - и это вы ещё его дело не читали. )

Alteya
Не, смеяться не буду) - буду ждать, интересно жеж)

Ну вот во 2й книге вся подлость в том, что они подставили того, кто до чертиков этого самого Снейпа боится (и кстати не безосновательно). Подставь они того же Симуса - это было бы простительно. Потому что Симус Снейпа не боялся. При том, что у него постоянно что-то взрывалось, то и испорченное взрывом зелье не выглядело бы неестественно. Но они выбрали слабейшего! Ну да, дети, как есть - не подумали. Хотя вот мисс Всезнайка не по годам развитая вроды бы была)))

Про учителей - моя ошибка в том, что сужу со своей колокольни))) уважаю и учителей и врачей - ну адски же сложные профессии...
Для меня учитель все же человек, а не функция.
И ттут жж е знаю почему так сложилось - то ли родительское отношение переняла. То ли тетушки двоюродные повлияли (учителя рус/лит, музыки, алг/геом).
Но да, согласна, что некоторые видят в них функцию... И это печально(

В 7й книге то, что цель оправдывает средство - вовсе не делает ситуацию не подлой. Просто вот так случилось. Кто-то слабый пострадал. Ну да ладно, это ж для общего блага)
Хотя вот в целом, к Гарри у меня претензий нет... Он не самый мой любимый персонаж, но стоит отдать должное его выдержке и храбрости. Все же он умница)

val_nv
Империус нельзя назвать подлостью, как по мне - это, скорее, военная необходимость.
А про сектумсемпру - так это глупость, а не подлость же. Он ведь понятия не имел, что это. ) Какая же это подлость? Просто в дуэли вспомнил - и шарахнул... идиот, конечно. Но дуэль-то честная была.

Alteya
При желании можно оправдать всё))) глупостью ли, военной ли необходимостью... Но ситуация-то от этого лучше не становится)))
А война да, грязное дело... А оценка действий участников зависит от того, кто победит...

Ирина1107
Вы будете смеяться, но у меня в тексте дальше есть ответ на это. ) Не по следам нашей беседы, а запланированно. )

Alteya
а на что именно?

Дольф да, очень неправ так залечивать всё-таки

Ирина1107
Ну не всегда всё-таки и не всеми...
Но тут-то, тут-то! Дольф знал, знал! Он нарочно! (пытается показать его тёмную сторону)

Alteya
Ну Дольф же не святой) а так-то практически у всех есть темная сторона, вопрос лишь в принятии, а следовательно контроле.