Middle (джен)

ansy
Вот и правда, совершенно не удивительно.
А работать остаются как раз-таки только те призраки, которые работу ценят больше жизни...

Навия
Ну вот есть же в Эрмитаже статья расхода на котов, если я ничего не путаю.

Агнета Блоссом
Вариант))
ansy
Ну, у них нет ручек.) они ничего не могут взять. А Воронов на всех не напасёшься.

А то! Экономия!
Агнета Блоссом
А неизвестно!)
Навия
Должно быть. У них даже подразделение есть в министерстве.
Может, родня получает.
Навия
На Даннинг-стрит, 10.))
Агнета Блоссом
Удобно же!

Агнета Блоссом
Есть, вроде.)

Alteya
А вот действительно, нафига ещё призраку работать, если не за моральное удовлетворение и чувство собственной важности?)
Ему уже ни прокорм не нужен, ни одежда, ни жильё. Путешествовать он тоже уже не может, разве что необратимо и безвозвратно развеяться...

Агнета Блоссом
Ну видите: заняться ему нечем. Вот и.

Alteya
Тоже верно. Он нужен, к нему обращаются за помощью, он значимый.
А так бы развеялся, да и всё.

Агнета Блоссом
Ну вот он и не уходит.

Какая чудесная парочка)
Я вначале подумала, что Ворон это аллюзия на Орангутана Праттчета)

Emsa
Спасибо. )
Нет, ну я не могу на Пратчетта замахнуться!

Alteya
А действительно, почему он не уходит? Ведь призраков обычно "что-то держит" (хотя ХЗ, что держит призраков в каноне... особенно Толстого Монаха)... Неужели вот этот архив, который "в шкафчике ящичек, в ящичке папочка, в папочке листик, на листике строчечка" - дело всей жизни и пока он есть, будет призрак?

Навия
Ну кто знает, кто знает...
Кто-то да знает... )))

Alteya
Какая классная глава, спасибо большое!
Какой ворон :)
А Гарри молодец. И вежливый :)
Он мне очень нравится, хотя он иногда и придурок, есть в нем что-то очень правильное. Ну да, ворон. Но это не повод не поздороваться.
Потому что вот кто-кто как мне кажется, Гарри, всегда понимает, что если что-то выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, иногда это не утка, а что-то ещё. И пытается действовать исходя из того, как было бы правильно, а не исходя из своих стериотипов, и шаблонов.
Это прямо очень круто. Научил его жизненный опыт, что не все и не всегда так, как выглядит на первый взгляд.

Навия
Ну, судя по тому, что я вижу в чате поддержки людей в аутистическом спектре, да. Но там в основном все взрослые люди, у многих детство пришлось на советские или постсоветские годы, высокофункциональный аутизм тогда почти не диагностировали, родители боялись обращаться к специалистам, обращались к шарлатанам, пытались привить уважение, стыдили, ругали. А тех, кого отводили к специалистам часто диагностировали неверно, в основном шизофрению (ни у кого из них не было при этом голосов, галлюцинаций, бредовых идей, очень странная какая-то шизофрения, блин), а шизофрения и психдиспансер в СССР и сразу после это почти приговор.
Есть и те, кому сейчас семнадцать, двадцать лет, но и их тоже в основном диагностировали позже, чем обычно это происходит на западе, и их пытались разумеется перевоспитать, ругая, обвиняя, запугивая, не пытаясь понять, что происходит и научить что делать.
И большинство чувствовали невероятное облегчение, когда их уже во взрослом возрасте диагностировали как людей в спектре. Потому что они наконец-то понимали, что да, они не врали, не выдумывали, и ты начинаешь понимать, что делать.
Я вижу, насколько мне повезло с мамой, то есть, она конечно не всегда справлялась, но она всегда пыталась понять и помочь.
Я вижу, насколько многие пишут, что их родственники не верят даже не смотря на наличие официального диагноза, иногда даже от нескольких специалистов. Говорят, "придумали себе модных диагнозов, просто пороли тебя мало, просто дисциплины не хватает, просто ты слишком близко принимаешь все к сердцу, забей", обвиняют в манипуляциях, во лжи, в том, что они придуриваются или притворяются. Это грустно, очень. Но я так понимаю, что это не только с рас. С депрессией, с птср, с кучей других особенностей люди часто говорят подобные вещи и пытаются лечить травками, диетами, спортом, массажами, армейской дисциплиной. Но кажется, сейчас постепенно это меняется к лучшему, надеюсь, что те, кто сейчас рождается с какими то дисфункциями, будут чаще получать помощь, поддержку.

С другой стороны, психиатрия наука молодая, что уж говорить, если какие-то жалкие семьдесят лет назад людей от некоторых расстройств лечили лоботомией :) А термическая передняя капсулотомия (ACAPS) является редко выполняемой, но признанной терапевтической процедурой до сих пор (необратимое разрушение волокон мозга, соединяющих вентромедиальную и орбитофронтальную кору и переднюю поясную извилину с таламусом, миндалевидными телами и гиппокампом), при том, что чуть ли не в половине случаев она не только не помогает, но даже приводит к серьёзным ухудшениям. Депрессия или окр, или тревожное расстройство? не получается подобрать таблетки и психотерапию? А давайте отрежем пациенту часть мозга! Нет мозга - нет проблем :)

Но вот постоянно при этом выходят новые исследования, новые рекомендации, вот, проапдейтили недавно мкб, и 11 версия в разделах неврологии и психиатрии намного более разумная, меньше бардака и предположений, больше данных, основаных на исследованиях.
И это вселяет осторожную надежду.

Alteya

Не за что извиняться, мне очень нравится читать ваши произведения, в том числе и потому, что мне очень нравятся ваши описания того, что люди чувствует и почему. Из-за того, что мне всегда очень хотелось понимать лучше других людей и себя, я очень ценю тексты, благодаря которым я лучше понимаю что чувствуют другие люди и я сама.

Очень хорошее описание вещей, которые я чувствую мне доставляют невероятное удовольствие (даже если это не очень приятные, или даже очень неприятные ощущения), когда я читаю такие вещи, или вижу фильмы, где показывают очень наглядно что я в какой то момент ощущаю, я мысленно ору: дааааа! Именно так! Вот оно! Посылаю цитаты друзьям, пишу, помнишь, ты спрашивал, почему я не могу сделать то-то и то-то? Вот, читай, тут очень хорошо объясняют! Или, вот, смотри, тут это очень наглядно показали!

Ваши описания некоторых вещей я посылала маме, мужу и некоторым друзьям много раз :))))

Например, как ваш Гарри переживал, что соврал Джинни, хотя не сделал ничего плохого, мы уже с несколькими подругами на днях обсуждали :)

А ещё, всем, кто написал мне, что я молодец и крутая
Спасибо большое вам всем, я аж засмущалась :))

yefeyfiya
Да, Гарри это знает очень хорошо! Он и сам же не совсем такой, как кажется. Так что привык. И привык, что везде может быть подвох!
Ну и он всё-таки воспитанный.
Мало ли, ворон. Не кресло же. А он знает, что порой и кресло не то, чем кажется. )

Ой, ничего себе! Как это удивительно и приятно! ) А что, что сказали подружки! )) )

Alteya
Одна, что это действительно дилемма, но ей кажется, что не врать важнее, чем не обижать. И если тебя любят, то должны принимать, а не ждать от тебя соответствия своим идеалам. А другая, что если ты никому не вредишь, то это ложь во спасение и она ложью такое не считает. Я спросила, считает ли она, что если ее любят, и при этом ей изменили, и ей наврали так, что она ничего не узнала, то это не считается ложью? Она заявила, что это другое, но не смогла объяснить почему. Или я не смогла понять, так что я сказала, "ясно", хотя нифига не ясно, если честно :) то есть, я понимаю, что она видимо считает, что измена это да, нанесение вреда. Но почему? Потому что!

Муж сказал, что он вообще не может вывести правила, когда лучше соврать, а когда лучше сказать правду, которая расстроит и обидит, слишком много факторов, и у каждого фактора слишком много коэффициентов, будет думать каждый раз отдельно. Но если он что-то одно выберет, то его не будет мучать совесть. Только если ему вдруг пришлось соврать так, что это может человеку навредить, или если он совсем уж неправду говорил, а не подал информацию так, чтобы человек сам ее понял необходимым образом (как у гарри, он же действительно послал патронуса и его действительно отпустили, и он действительно соскучился, а то, что Джинни это поняла, как то, что он отпросился, ну, ок)

А я вот в любом случае буду переживать, потому что врать близким нельзя, и обижать близких нельзя. И что ни выбирай, все равно немного, но нарушишь свои принципы. Хотя иногда приходится выбирать что-то одно. Я стараюсь выбирать в каждой конкретной ситуации то, что как мне кажется, принесёт меньше ущерба. Если от правды человеку будет больно, то иногда лучше соврать. Но если ложь может навредить, или если то, что я сделала очень сильно нарушает мои моральные принципы, то наверное лучше сказать правду.


Но вот насчёт измены, я размышляла, и поняла, что я бы хотела чтобы мне соврали. А сама я бы при этом слишком сильно мучалась бы от чувства вины и стыда, поэтому, если бы вдруг не дай бог, изменила бы (хотя мне это и кажется крайне маловероятным), то не смогла бы это утаивать. Чувствовала бы своим долгом признаться.

И это странно, потому что возможно мой муж бы предпочёл ложь?
Но мне кажется, что если я начну с ним обсуждать эту гипотетическую ситуацию, то он может подумать, что я с практической целью интересуюсь, гггг :)))

yefeyfiya
Можно, я предположу, почему?
К примеру, когда Гарри солгал Джинни, он не нарушил никаких своих обещаний. И более того, в других обстоятельствах в другой день он вообще не стал бы врать - просто тут так глупо и неудачно всё сложилось. В целом, это такая ситуативная обида, узнай Джинни про которую через год, она бы только посмеялась.
Не то с изменой. Изменяя (если это не открытые отношения, где измена разрешена), человек напрямую лжёт, нарушая безусловное обещание "быть только с партнёром". И узнай Джинни об измене через год или через десять, это всё равно было бы больно, и всё равно воспринято как предательство.
Мне кажется, граница идёт где-то там. Если принимать такую точку зрения.

Alteya

Да, наверное! Звучит логично на мой взгляд :) То есть вредит не то, что наврали, и не сам акт измены, а нарушение важных договоренностей, предательство.

Спасибо за объяснение!

yefeyfiya
Ага, мне кажется, в этом дело.

"мы начнём, как и всегда, с определения круга возможных подозреваемых. Вполне очевидно, например, что Альбус Дамблдор туда не попадает"

Хмм...

Неполные две тысячи человек, и всех проверять.
Ужас, на самом деле!

Обожаю воронов. У них есть чувство юмора! И они разумны. Правда, не всегда согласны с человеком, но тут уж не надо щёлкать клювом.)