Middle (джен)

Хорошие, добрые в общем-то люди искренне обсуждают мечту о гибели собственной страны. Это треш!
yefeyfiya, вы же живете в Израиле, ну там хотя бы можно было понять, как это - когда тебя ненавидят окружающие страны? Что с вами со всеми?

Киндеры просто не думают, что могут случайно оказаться на месте евреев, цыган, нужное подчеркнуть. "А нас-то за что".

Хорошие, добрые в общем-то люди искренне обсуждают мечту о гибели собственной страны. Это треш!
yefeyfiya, вы же живете в Израиле, ну там хотя бы можно было понять, как это - когда тебя ненавидят окружающие страны? Что с вами со всеми?

В 17 прошлого века "была такая партия". Которая могла взять власть и наладить управление. При нынешних раскладах любой переворот покажет нам тот же орган, вид сбоку.

Хорошие, добрые в общем-то люди искренне обсуждают мечту о гибели собственной страны. Это треш!
yefeyfiya, вы же живете в Израиле, ну там хотя бы можно было понять, как это - когда тебя ненавидят окружающие страны? Что с вами со всеми?

Alteya
Ну это вообще идеально, да
Но конкретно этих бояр в топку с царем)))
Важное дополнение: это должна быть отдельная топка. Без уничтожения всего мира))

Alteya
История Китая с его коллективным Красным Императором как бы намекает нам, что переформатирование стоит дорого и держится недолго. Когда складываются новые элитки, система воспроизводит себя заново.
Собственно, поэтому я считаю коммунизм маловероятным. Для нашего биологического вида.

а тем временем вполне может потихоньку расти новая смена - и как бы не национал-социалистская. Знаете, сколько киндеров горячо одобряют идеи Алоизыча?

Хорошие, добрые в общем-то люди искренне обсуждают мечту о гибели собственной страны. Это треш!
yefeyfiya, вы же живете в Израиле, ну там хотя бы можно было понять, как это - когда тебя ненавидят окружающие страны? Что с вами со всеми?

Киндеры просто не думают, что могут случайно оказаться на месте евреев, цыган, нужное подчеркнуть. "А нас-то за что".
Ну, кстати, инородческий вопрос был личным вывихом австрийского художника (как вождя). А политицидом увлекались во всех автократических объединениях. Геноцид – просто дополнительное измерение.

Это вы где такое увидели?
На мой взгляд, обсуждается политический кризис, который ещё неизвестно куда вырулит. Потому что если кесарь сможет под предлогом войны привести в рабочее состояние ту бюрократическую сифонофору, на которой сидит, наше государственное сообщество уцелеет. А если не сможет, то у нас для нас плохие новости. Потому что бюрократическое государство – это про отрицательный отбор и некомпетентность. Внутриаппаратные чистки несколько оздоровляют, но ненадолго.
Что немного успокаивает, так это традиционный запас прочности. Но немного.

В 17 прошлого века "была такая партия". Которая могла взять власть и наладить управление. При нынешних раскладах любой переворот покажет нам тот же орган, вид сбоку.

Ну и мне все же кажется сейчас уместнее сравнивать с 53, когда от тамошнего падишаха все стали истово открещиваться сразу же. Ни к чему хорошему в долгосроке это не привело, впрочем, потому что бояре те же

yefeyfiya
Про паттерн совершенно верно
И непонятно как из него выйти

Про страну и государство хорошо написано в ВК, в паблике "Тамара, какого хрена":

"Родина – это про любовь. Государство – это про платные услуги."

"Но вот одна тема меня зацепила очень сильно, и я считаю необходимым это проговорить, потому что она корнями уходит гораздо глубже, чем в политические события последнего года.

Это риторика «вы в этой стране выросли, эта страна дала вам образование, здравоохранение и прекрасную жизнь, а когда попросила хоть чего-то взамен, вы показали себя как неблагодарные твари».

Я принципиально сейчас не рассматриваю вопросы легитимности того, что у нас «попросили», вопросы морального выбора и законности того, что происходит. Не потому что это не важно, а потому что про это в другой раз.

Я хочу обратить тут внимание на чудовищную подмену фактов.

Господа. Государство – это не мать, не отец и даже не Родина.

Государство – это сервис, который вы оплачиваете.

Это центр предоставления услуг. Причем очень дорогой центр оказания очень дорогих услуг.

Тут никто не занимается благотворительностью. Никто никого не осыпает благами из человеколюбия и ощущения семейственности. Тут вы платите очень много денег, причем делаете это не очень добровольно, а взамен вам оказывают услуги.

Представьте, что вы пришли в кафе, заказали чашку кофе и простенький завтрак. Заплатили наличкой, отошли от стойки и сели за столик ждать заказ. Официант пришел только через полчаса и принес остывший кофе и вместо пышного омлета с тостами, парой сосисок и овощами на тарелке одиноко лежит подгоревшая яичница из одного яйца.

Вопрос: легитимно ли попросить заменить блюдо? Нужно ли указать официанту на явную ошибку и попросить свой заказ? Правильно ли быть возмущенным в этой ситуации?

А теперь представьте, что официант на ваши претензии отвечает: «Вы только скандалить и требовать умеете! Где благодарность? Где любовь к нашему ресторану? Вы должны быть счастливы! Мы вам принесли целую яичницу и кофе! Где вас воспитывали, что вы так реагируете на то, что человек вам еды принес?! Вообще попробуйте так ужасно много работать как я!»

Эта сцена и сама по себе хороша. Мы можем себя успокаивать тем, что ресторан у нас такой, небогатый, скажем так. Наш завтрак с кофе обошелся нам всего в 130 рублей, что вообще не деньги. В ресторане через дорогу, где кофе горячий, а омлет как на картинке, говорят, дерут до 700 рублей за то же самое.

Так что, наверное, можно и потерпеть и хамство, и необоснованные наезды. В конце концов, еда есть еда. А ресторан мы и правда любим – он невероятно красив, сюда ходят все наши друзья и семья, у нас много совершенно прекрасных воспоминаний, связанных именно с этим местом. Хрен с ним с кофе. Не главное в жизни, ну серьезно.

Так что мы платим 130 рублей и ждем плохой кофе с отвратительным завтраком от хамоватого официанта. Только, хм, что это за смска? А это у нас произошло списание по карте еще 500 рублей. Автоматически. Без нашего ведома. Ну чтобы мы не забивали себе голову всякими сложными рассчетами, ресторан сам списал необходимые сервисные сборы. Не парься. Так надо.

В нашем ресторане принято считать только деньги, которые ты держишь в руках. Поэтому все кажется таким дешевым. Но если вглядеться повнимательнее, уточнить, какие есть скрытые платежи, сборы и взносы, внезапно ты обнаруживаешь – наш ресторан очень и очень дорогое место.

Ребят. Мы платим не только подоходный налог. Ваш работодатель платит за вас страховые взносы, налоги и кучу вычетов. Вы платите ндс с каждой покупки. Которая стоит вам раза в три дороже, чем где-либо в мире, потому что на каждом этапе продавцу пришлось заплатить миллион различных налогов. У нас налоговая нагрузка не 13%, а все 60% по разным прикидкам.

Плюс природные ископаемые, которые так-то в общем-то принадлежат всем. Но я хочу поговорить именно о том, за что мы платим из своего кармана.

У нас очень-очень дорогой ресторан.

У нас нет бесплатного образования, медицины и дорог. Их вообще нигде нет в природе, так не бывает. Наша медицины, образование и дороги оплачены нами. Из наших денег. Мы за них заплатили.

И получаем в том качестве, в котором получаем.

Поэтому можно ли ругать правительство за то, что оно неэффективно и предоставляет хреновые услуги? Можно. И нужно. Это не дареный конь, которому в зубы не смотрят, это услуга, которую вы оплатили.

Делает ли это вас плохим человеком, не любящим родину?

Нет. Потому что государство – это не Родина. Родина – это не государство.

Как отличить одно от другого? Вспомните детство. У каждого было какое-то «свое» тайное место, помните? У меня это была секретная яблоня в заброшеном саду. На нее можно было забираться и сидеть прямо на ветках как в гамаке и читать с фонариком книжки. У кого-то заветная полянка в лесу неподалеку. У кого-то то самое место у пруда, откуда камушки кидать…

Вспомнили? Почувствовали вот это сладкое и немного щемящее ощущение под сердцем? Вот так ощущается Родина.

А теперь давайте я напомню, что каждая из этих опушек, яблонь и местечек у пруда по бумагам принадлежит к какому-нибудь «лесному хозяйству #546-п5», у которого есть какое-то там управление, в котором сидят три женщины с потухшими глазами и один мужик с усами, который там за главного. Они раз в три месяца отчитываются кому-то о том, сколько на этом участке леса есть антипожарных средств (обычно ни одного), кто заблудился, пойдя за грибами, и проводят воспитательную агитацию местного населения на тему «береги природу – мать твою».

Вот это – государство.

Эти же три тетки и один мужик могут работать офигенно, выбивать средства на прокладывание тропинок в лесу, организовывать областные трейлы, создавать кружки юных натуралистов и оперативно искать в лесу заблудившихся, а в пруду вылавливать тонущих.

Могут работать как работают.

Но в любом случае мужик с усами это не то же самое, что тот камень у пруда, за которым вы первый раз поцеловались. Нести в себе трепетные чувства к пруду, камню и воспоминаниям – это нормально и здорово. Трепетать от нежности по отношению к усатому мужику, потому что он заведует «лесным хозяйством #546-п5», — это неадекватно.

Когда в ресторане вас пытаются заставить помыть посуду и немного прибраться на кухне, потому что вы же съели этот завтрак и теперь должны ресторану, – это неадекватно.

Когда тот же ресторан угрожает вам охранником на выходе, если вы не пойдете мыть посуду – это бред.

Когда ресторан угрожает вашей жизни – наверное, ресторан не очень прав.

Родина – это про любовь. Государство – это про платные услуги.

Когда платную услугу пытаются выдать за любовь – это называется не патриотизмом, а совсем другим словом."

ArvenDoln
А вот с Израилем я как раз не уверена. Я разумеется не хочу, чтобы он погиб, но как мне кажется, у нас на это шансы повыше чем у России.

У вас только Китай на дальний восток облизывается, но они не будут ничего делать, пока это не станет легко провернуть и не приведёт к военному конфликту. Они даже развалом союза не воспользовались, хотя под шумок могли. Айгунский договор их никогда не устаивал, они его считают позорным, а дальний восток своим, отданым России недальновидным правительством, так же как и многие россияне воспринимали Крым, а день подписания айгунского договора они считают трагедией.
Остальные соседи не имеют к России территориальных претензий, только внешнеполитические, это тоже очень фигово, но это менее опасно для существования страны. Да, грозит тяжелыми временами, если ничего не изменится в геополитике, но не гибелью.

А вот в случае Израиля территориториальных претензий к нам много у кого. И не только у палестинской автономии. Хотя с арабскими странами по большей части отношения скорее нормализованы, чуть что - я не думаю, что они останутся в стороне. И сейчас мы попросту прячем голову в песок, уже не первый год, стараюсь не делать никаких резких шагов в какую-то сторону. Соблюдаем статус кво, когда часть территории под израильским управлением находятся временно, и каждые шесть лет это управление продлевают на ещё шесть. Эта часть территории вообще официально не принадлежит ни нам, ни ПА, но и мы и они считаем их своими, а любая попытка одной из сторон официально аннексировать эту территории приведёт к новому витку обострения, к кровопролитной войне. Но эта попытка сохранять статус кво и ничего не менять, она тоже очень опасна. Это как годами сидеть на бомбе, которая в любой момент может взорваться.

Так что вот по Израилю я вообще не понимаю, что и как будет. Или ещё лет пятдесят будет все так же, с регулярными волнами вялотекущего конфликта. Или к чертям все сгорит в пепле чудовищной войны.

Треть страны даже не имеет официального статуса, официально она ни территория ПА, ни территория Израиля, (а у меня там мама живёт, кстати).
С этой территории невозможно вывести миллионы людей и отдать ее ПА.
Мы уже сделали с небольшой ее частью именно так. С Газой так сделали - и стало намного хуже, мы создали себе новую горячую точку.
Там пришёл к власти Хамас, а не ПА с относительно вменяемым Фатхом, и теперь попросту периодически ракетами до центра страны докидывает (а многие люди, которых выселили из Газы до сих пор живут в вагончиках. И даже некоторые из них до сих пор платят ипотеку за дома, которые им давно не принадлежат. А в этих домах, сейчас, например Хамас установки пусковые поставил, из которых по их бывшим хозяевам кидается какашками).
Не выводить население, и отдать ПА? Так их попросту убьют, если Израиль от этой части земли откажется и официально выйдет, если там не будет полиции, точнее будет палестинская полиция. Там попросту будет ночь великих ножей.
И эту территорию так же невозможно аннексировать, потому что это приведёт к мгновенному началу кровопролитной войны.
Но и долго такое состояние не может, как мне кажется, продлиться, очень шатко и неустойчиво. И я вот тут пассую. Фиг знает, как будет.

yefeyfiya
Про Китай это вам Рабинович напел. Китаю не нужны территориальные приобретения от слова совсем. Им хватит экономического влияния.

isomori
На мой субъективный взгляд территориальные приобретения в современном мире вообще никому не нужны уже. Ну кроме одного человека) все работают через экономику

isomori
На мой субъективный взгляд территориальные приобретения в современном мире вообще никому не нужны уже. Ну кроме одного человека) все работают через экономику