Middle (джен)

Мне кажется, у Гарри должно произойти какой-то переосмысление в отношении всех этих шутников-грифиндорцев, он же не глупый мальчик отнюдь.
Понятно, что "своих" мы склонны оценивать по другому. Но я вот, честно сказать, не вижу принципиальной разницы между этими деточками и другими упомянутыми шутниками - близнецами, Мародерами. Мне кажется, что здесь не столько важно, маги или маглы, сколько то, что объект шутки слабее и не может тебе адекватно пошутить в ответ.
Близнецы испытывали свои конфетки на первачках. А че над семикурсниками не поприкалываться? Это ж весело - пошутил, а потом весь вечер бегаешь по гостинной от объекта шутки, который хочет тебя поблагодарить, дав в зуб.
Мародеры "шутили" над Снейпом при соотношении 1:4. Как-то не особо при таком раскладе сдачи дашь. Если б Поттер в одиночку Снейпу морду бил (из-за Эванс там или из-за общих мировозренческих разногласий) - ни один моралист бы слова не сказал, ну дерутся мальчишки. А вот так - не фига не спортивно.
И над маглами Мародеры прикололись на свадьбе Петунии - и, кстати, никто их в Азкабан не потянул, хотя ведь тоже нарушение Статута. И если бы не эти приколы, кто знает, может жизнь Гарри у Друслей была бы полегче.
В общем, чисто грифиндорское чувство юмора и привычка к безнаказанности (ко всем вышеупомянутым относится).

Вообще, конечно, отношение к дурацким шуткам в культуре магов - это нечто.
И отношение к маглам как животным. Только для "светлых" - это милые и забавные животные, а для "темных" - мерзкие и раздражающие, но глобально суть одна - не равные нам, магам. И, соответственно, даже не приходит в голову поставить себя на место магла - объекта шутки.

К самому Гарри как раз это вот не относится - он жил среди маглов и прекрасно помнит их страх перед магией и вообще неизвестным и непонятным. Он понимает, что шутки над маглами - это жестоко, а Гарри жестокость вообще не свойственна, кмк.
Случаи с хвостиком и тетушкой не показательны. В первом ему действительно всего 11 и он только что узнал о существовании сказки (Хагрид, магия, школа волшебства), так что хвостик в этот момент просто кусочек этой сказки (не фига себе как бывает! вау!). А тетушка - это больше стихийная магия все-таки, на эмоциях.

Еще про отношение к маглам.
Мне вот всегда удивляло, что поступок Гермионы по отношению к родителям всегда в каноне преподносится как однозначно положительный и жертвенный. А почему вообще-то? Вот так просто принять решение за людей, переписать их жизнь? Отнять у них право самим принять решение? Глупые слабые маглы, которые не заслуживают свободы воли, да. И это не говоря уже о том, что хз какие последствия могут быть у такой обширной ментальной коррекции, проведенной ни разу не специалистом.
И ведь Гермиона маглорожденная, вообще-то.
Страшная, на самом деле, девочка, всегда уверенная в своей правоте.

Еще про отношение к маглам.
Мне вот всегда удивляло, что поступок Гермионы по отношению к родителям всегда в каноне преподносится как однозначно положительный и жертвенный. А почему вообще-то? Вот так просто принять решение за людей, переписать их жизнь? Отнять у них право самим принять решение? Глупые слабые маглы, которые не заслуживают свободы воли, да. И это не говоря уже о том, что хз какие последствия могут быть у такой обширной ментальной коррекции, проведенной ни разу не специалистом.
И ведь Гермиона маглорожденная, вообще-то.
Страшная, на самом деле, девочка, всегда уверенная в своей правоте.

Оххххх... ну насколько Гарри повезло что Лестрейндж вернулся...

Shizama
В фиках это часто рассматривается кажется... http://snapetales.com/index.php?fic_id=25840 (Там кстати вся серия отличная!)

А вообще что мне нравится, так то, что нормально, что внутри ситуации герой реально может не осознавать всего звездеца того, что он творит.
Родители вон тоже зачастую за взрослых детей лучше знают, а мнение детей не учитывается.
Можно вон Шерил из L+L вспомнить, она тоже лучше знала.
Люди вообще в массе нелогичны и неэмпатичны. Дети и подростки тем более. И оценивать последствия своих действий... Упс!

Ну почему же. Рассказали.

Так они уже совершеннолетними были!

Тот самый рыжебородый гад, что магглу из приюта оконфундил и шкаф поджег?

Ежики?!

Агнета Блоссом
Так они уже совершеннолетними были!

Alteya
Но Статут нарушили. В Азкабан, однозначно, раз к совершеннолетию мозги не заработали, к людям этих вьюнощей выпускать нельзя.
Их нельзя ни к магам, ни к магглам, ни к бокору.
Хм... Хотя...
Бокора можно и спросить. А вдруг ему будут полезны?

По идее, должно.
Но тут всё-таки надо учитывать именно то, что у магов такая культура шуток. И вот прямо изменить их не получится - разве что сместить акценты. Но на это надо делать скидку, оценивая их поведение.

Про Мародёров - тут... я так понимаю, Питер больше ходил следом, Люпин не так часто именно что участвовал, а вот Сириус и Джеймс да.
И вот вопрос, насколько одинок был Снейп.
Хотя в любом случае это выглядит плохо, конечно.
Дети... Дети - они такие, если им не объяснять.

С магглами тоже проблема: этим надо заниматься и объяснять, объяснять... может, даже показывать. А так да, как-то так волшебники к ним и относятся, похоже.

Ну, с её стороны это жертва, да. Ей 18, она боится, она не знает, как объяснить... возможно, она знает своих родителей и понимает, что сами они не уедут и серьёзности опасности не осознают.
А с их стороны да, вот так всё это и выглядит.

И всё-таки ей 18 лет, и тут такая аховая ситуация. Я думаю, тут во многом дело в этом.

Агнета Блоссом
Бокор далеко...

Оххххх... ну насколько Гарри повезло что Лестрейндж вернулся...

Shizama
В фиках это часто рассматривается кажется... Мускатный орех (Там кстати вся серия отличная!)

в Изгоях - то сложно и необратимо.

А вообще что мне нравится, так то, что нормально, что внутри ситуации герой реально может не осознавать всего звездеца того, что он творит.
Родители вон тоже зачастую за взрослых детей лучше знают, а мнение детей не учитывается.
Можно вон Шерил из L+L вспомнить, она тоже лучше знала.
Люди вообще в массе нелогичны и неэмпатичны. Дети и подростки тем более. И оценивать последствия своих действий... Упс!

Прелестные детки, прелестные родители... Понимаю Дольфа с его здоровым желанием донести до недорослей всю полноту ощущений от заведомого неравенства возможностей. Вот только родителей бы это не проняло, к сожалению:(
А Гарри в этот момент, наверно, даже красиво смотрится, хоть и страшновато)

Merkator

Да, я бы хотела посмотреть на Гарри в этот момент.
Но, подозреваю, у него потом от этого ощущения всевластия будет отходняк.

Alanna2202

В школе рассказали! Учителя!

Ёжики тоже!

Культуру шуток я учитываю. Не очень понимаю, но учитываю.
Но помимо этого принципиален (для оценки личности шутника) выбор объекта шутки. Подшутить над тем, кто может адекватно ответить - это одно. Подшутить над тем, кто ответить не может - совсем другое.

Действия школьной администрации - это отдельный звездец. Это к вопросу о безнаказанности.
А ведь именно эти люди и должны объяснять. Ну и родители, конечно.

Нормальное магловедение ввести? С экскурсиями?
Опять же к вопросу о школьной администрации.


Я признаю, что жертва, что Гермиона тоже пострадала в этой ситуации. Она боялась за родителей, хотела как лучше.
Но ей УЖЕ 18. И она не имела права за них решать.
Дети часто ноют, что родители за них решили то, се. А потом зачастую взрослые дети начинают навязывать решения родителям - мол, ты уже от жизни отстал, не фига не понимаешь, надо делать так. В этом есть некая ирония.
Родители Гермионы разумные люди, могли и прислушаться к аргументам и согласиться уехать. Потому что реально не могли помочь, потому что не хотели бы стать инструментом давления на дочь. Но взрослые дееспособные люди имеет право сами решить, как им жить. И как им умирать. Даже если решение не идеально (а кто знает, как идеально?). Даже если это не устраивает их близких.
А потом это же не разовое проявление директивности у Гермионы, не какой-то аффект, импульсивное действие в стрессовой ситуации. Это логичное развитие ее характера, "я знаю как правильно", которое присутствует с первой книги.

Alteya
Дак позвать!)
И вопрос с родителями сразу решится...

Прелестные детки, прелестные родители... Понимаю Дольфа с его здоровым желанием донести до недорослей всю полноту ощущений от заведомого неравенства возможностей. Вот только родителей бы это не проняло, к сожалению:(
А Гарри в этот момент, наверно, даже красиво смотрится, хоть и страшновато)

Nita

Вот где проходит водораздел между "он же ребенок!" и "он взрослый и должен отвечать за свои поступки"?
Мне кажется, если в ребенке потихоньку, с раннего возраста понятие ответственности не вкладывать, то глупо ожидать, что вместе с паспортом ему сразу выдадут мозги в взрослый взгляд на мир.

Merkator

Да, я бы хотела посмотреть на Гарри в этот момент.
Но, подозреваю, у него потом от этого ощущения всевластия будет отходняк.

Shizama
Хорошо, что рядом Лестрейндж, который сможет помочь «вернуть голову на место». А то ведь и правда потом накроет, что лишнего наговорил(

Alteya
Так тот рыжебородый гад как раз и был учителем в школе-то... Я почему такой злой-то стал? А потому что нефиг мне шкафы жечь!
ЛВ

Родители Гермионы разумные люди, могли и прислушаться к аргументам и согласиться уехать. Потому что реально не могли помочь, потому что не хотели бы стать инструментом давления на дочь. Но взрослые дееспособные люди имеет право сами решить, как им жить. И как им умирать. Даже если решение не идеально (а кто знает, как идеально?). Даже если это не устраивает их близких.
А потом это же не разовое проявление директивности у Гермионы, не какой-то аффект, импульсивное действие в стрессовой ситуации. Это логичное развитие ее характера, "я знаю как правильно", которое присутствует с первой книги.