Middle (джен)

Агнета Блоссом
Кстати да. Вот да.

Alteya
Вы сейчас серьёзно?!
Во-первых, интересно, как вы отделяете обучение от воспитания. Ну, чисто технически.
Во-вторых, Хогвартс - интернат вообще-то. Его педагоги оказываются теми самыми взрослыми, которых волшебный молодняк преимущественно наблюдает три четверти года. В ту самую пору, когда формируется социальный интеллект и его производные. Они, на минуточку, задают наблюдаемый образец нормы.
В-третьих, там по треду сразу же прозвучало "виноваты". Так вот. Меня обычно мало интересует выявление "виновных", тем более их назначение. Мы видим сбой в системе отношений и асоциальное поведение. (Конечно, если считать магглов частью социума). Нужно выяснить, как это стало возможным, и как этого избежать в будущем. Ну и, на сдачу, что делать с теми, у кого уже сложились нездоровые взгляды. Это если бы ситуация была моей проблемой.

На минуточку, это не просто школа, а школа-интернат, куда поступают дети с одиннадцати (всего-то!) лет.
А там педсостав - полтора человека на всю эту толпу. Им бы с учебным планом справится, какое нафиг воспитание? Я так подозреваю, что в реальных английских школах интернатах и с количеством персонала, и с воспитанием несколько по другому дело обстоит.
Но маги - такие маги.
Зато детям читать про такую школу было прикольно, думаю. Одна из причин популярности книг, может быть?

В Великобритании педагоги как раз оказывают услуги по обучению. К чему сейчас и мы пришли. А воспитание студентов в их обязанности не входит

isomori
Ну Ок - целенаправленно не воспитывает. Так-то оно конечно.
Но сформулированной цели такой нет. Пусть даже и интернат.
Ну и норма там - мы знаем, какая из канона. Так и живут...
Но сбой есть, да, и с ним надо что-то делать. С другой стороны, Томушка вот тоже был, в определённом смысле, сбоем... и что?
Shizama
На самом деле, там должно быть больше учителей. Невозможно даже технически составить такое расписание, как у Роулинг - а ведь учитель не может по 40 часов в неделю работать.
Так что там явно не так всё на самом деле. )
Alanna2202
Вот и я об этом говорю.
Только там не то чтобы именно услуги по. Но да, намеренно там не воспитывают - хотя воспитание-то получается в любом случае.

Alteya
А мы этого из канона не знаем. Мы вообще не знаем из канона, как устроено волшебное правосудие. То, что нам показано, выглядит довольно бредово. Это вроде не кодексное право, и, видимо, не вполне прецедентное. Архаика на основе обычного права? Если всё же в основном прецедентное, то коллегия судей может рассуждать, исходя из нынешних соображений общего блага, с оглядкой на обычай и прецеденты. Над ними нет более высокой инстанции. Как договорятся, так и будет. Разве что Конфедерация может что-то сказать по поводу нарушения Статута - но это явно будет не в пользу обвиняемых.

Alanna2202
Ну да. А нормы поведения, прописанные в традициях и правилах школ, мы, разумеется, не учитываем.

isomori
Я думаю, скорее всё же прецедентное - до 17 века-то оно с магглами было общее.
Так что да, как договорятся.
isomori
Нормы учитываем. )

А Том Реддл - это личный просчёт одного Великого Волшебника. Даже с учётом того, что он с самого начала был сам по себе мальчик. Идея о том, что стоит хорошенько запугать того, кто сам запугивает других, и он моментально исправится - чудо как хороша. И дальше так делайте.

isomori
Ну вот они и делают. Бгг. )

Вообще, отделить обучение от воспитания можно лишь умозрительно, а не в практическом смысле. Во всяком случае, применительно к обсуждаемой возрастной группе. Вот забить на воспитательную составляющую обучения - можно. Со вполне предсказуемым результатом.

мне вот ещё интересно, почему это не считается пытками для волшебников. ну да, можно вылечить. а если каждый день ломать наживую кости и сращивать их обратно, это не будет пыткой, что ли?
есть очень много способов даже у магглов мучить людей так, чтобы не оставлять заметных и/ли необратимых следов на поверхности тела. но это же не делает их не пытками.

Alanna2202
Оказывают, если речь о пансионах. Ну плюс там еще всякие супервайзеры (или как они называются? - не знаток). В общем, там полно взрослых, которые занимаются детьми за пределами учебных классов - в том числе помогают разбираться с бытовыми вопросами (и учат детей разбираться с ними самостоятельно), организуют всякие внеклассные активности (в том числе дискуссионные клубы, лекции, экскурсии) - это ж все тоже воспитание. Я вовсе не имела в виду под воспитанием ежедневную политинформацию.

Хогвартс в плане организации процесса неверибелен вообще. Зато очень прикольно выглядит для детей.

isomori
Ну пожалуй. )
ansy
Будет.
А тут разово - ну, пошутили, поржали, убрали. Мало ли.
Shizama
Хогвартс не додуман, да.

Emsa
Упомянутый человек не "отделался штрафом". Он осознал, пришёл в ужас, раскаялся, пристроен к делу. Как по мне, образцовая работа исправительной системы.

Что касается пяти гриффиндурков, то в их случае штраф будет, фактически, перекладыванием ответственности на родителей. К родителям тоже есть вопросы, но ежей и магглов мучали не не они, а уже совершеннолетние детишечки.

isomori
Поэтому штраф - это вряд ли, вряд ли...

Shizama
"А что у него прямое?". В том смысле, что волшебный мир у Роулинг показан крайне... маловероятным не в силу волшебства, которого как бы нет, а в силу того, что, если вдаваться в детали, у людей так не бывает.

ansy
Вы, это... идеи-то не подавайте. Мало ли кто читает.

А давайте определимся, что мы понимаем под воспитанием вообще?
Вот на мой взгляд воспитывать можно:
- своим примером
- расширяя объем знаний ребенка об окружающем мире и людях
- отвечая на вопросы ребенка (и при этом еще надо выстроить такие отношения, чтобы ты был для ребенка достаточно авторитетным и доброжелательным взрослым, чтобы он с этими вопросами не боялся/не стеснялся подойти)
- задавая ребенку некие рамки поведения (с объяснением причин в меру его разумения)
- задавая ребенку вектор активности с учетом его склонностей (потому что дети, за редким исключением, не фига не способны в этом плане самоорганизоваться и начинают страдать всякой фигней).

Это вот как, считается воспитанием с вашей точки зрения?
Потому что я согласна, что воспитание от обучения можно отделить чисто умозрительно.
И если в обычной школе еще можно, теоретически, ограничить функции учителя зазубриванием тригонометрических уравнений и законов Ньютона, то в пансионе это вообще никак не прокатит.

isomori
Это вот да. Даже вот жалко, что она свой мир как-то... недоработала.