Middle (джен)

В Великобритании педагоги как раз оказывают услуги по обучению. К чему сейчас и мы пришли. А воспитание студентов в их обязанности не входит

Вообще, отделить обучение от воспитания можно лишь умозрительно, а не в практическом смысле. Во всяком случае, применительно к обсуждаемой возрастной группе. Вот забить на воспитательную составляющую обучения - можно. Со вполне предсказуемым результатом.

мне вот ещё интересно, почему это не считается пытками для волшебников. ну да, можно вылечить. если каждый день ломать кости и сращивать их обратно, это не будет пыткой, что ли?
есть очень много способов даже у магглов мучить людей так, чтобы не оставлять заметных и/ли необратимых следов на поверхности тела. но это же не делает их не пытками.

Alanna2202
Оказывают, если речь о пансионах. Ну плюс там еще всякие супервайзеры (или как они называются? - не знаток). В общем, там полно взрослых, которые занимаются детьми за пределами учебных классов - в том числе помогают разбираться с бытовыми вопросами (и учат детей разбираться с ними самостоятельно), организуют всякие внеклассные активности (в том числе дискуссионные клубы, лекции, экскурсии) - это ж все тоже воспитание. Я вовсе не имела в виду под воспитанием ежедневную политинформацию.

Хогвартс в плане организации процесса неверибелен вообще. Зато очень прикольно выглядит для детей.

Агнета Блоссом
Вы понимаете, это не приходит сразу в голову, что это именно красная кнопка.
Просто жестокая шутка над слабым. Если за такое сажать в тюрьму и ломать палочки каждому попавшемуся подростку…
Вспомним, совсем недавно у нас был человек, готовый воровать детей. И пусть у него не получилось, да, но по сути потенциальное преступление-то серьезнее. А он отделался штрафом.

Другой вопрос, что он сам осознал, что сделал. А дети не понимают. Им нужно показать, да. Но ломать всю жизнь…

Emsa
Упомянутый человек не "отделался штрафом". Он осознал, пришёл в ужас, раскаялся, пристроен к делу. Как по мне, образцовая работа исправительной системы.

Что касается пяти гриффиндурков, то в их случае штраф будет, фактически, перекладыванием ответственности на родителей. К родителям тоже есть вопросы, но ежей и магглов мучали не не они, а уже совершеннолетние детишечки.

Alanna2202
Хогвартс в плане организации процесса неверибелен вообще. Зато очень прикольно выглядит для детей.

мне вот ещё интересно, почему это не считается пытками для волшебников. ну да, можно вылечить. а если каждый день ломать наживую кости и сращивать их обратно, это не будет пыткой, что ли?
есть очень много способов даже у магглов мучить людей так, чтобы не оставлять заметных и/ли необратимых следов на поверхности тела. но это же не делает их не пытками.

Shizama
"А что у него прямое?". В том смысле, что волшебный мир у Роулинг показан крайне... маловероятным не в силу волшебства, которого как бы нет, а в силу того, что, если вдаваться в детали, у людей так не бывает.

ansy
Вы, это... идеи-то не подавайте. Мало ли кто читает.

А давайте определимся, что мы понимаем под воспитанием вообще?
Вот на мой взгляд воспитывать можно:
- своим примером
- расширяя объем знаний ребенка об окружающем мире и людях
- отвечая на вопросы ребенка (и при этом еще надо выстроить такие отношения, чтобы ты был для ребенка достаточно авторитетным и доброжелательным взрослым, чтобы он с этими вопросами не боялся/не стеснялся подойти)
- задавая ребенку некие рамки поведения (с объяснением причин в меру его разумения)
- задавая ребенку вектор активности с учетом его склонностей (потому что дети, за редким исключением, не фига не способны в этом плане самоорганизоваться и начинают страдать всякой фигней).

Это вот как, считается воспитанием с вашей точки зрения?
Потому что я согласна, что воспитание от обучения можно отделить чисто умозрительно.
И если в обычной школе еще можно, теоретически, ограничить функции учителя зазубриванием тригонометрических уравнений и законов Ньютона, то в пансионе это вообще никак не прокатит.

isomori
Думаете? )
Shizama
Я согласна, всё это варианты воспитания. Да и в целом учитель хочет или нет - но воспитывает.
А так у них деканы есть и старосты. Предполагается, что они напрямую и должны тем самым воспитанием заниматься - но с такой нагрузкой, как у Роулинг указано, это малореально.
Вообще, я подозреваю, что там учителей куда больше. И просто один учитель берёт первый курс - и ведёт его все семь лет.
Но это не значит, что он и в следующем году берёт первый курс. И в следующем.
Я думаю, что там минимум три зельевара должно быть, а то и больше. Смотрите, у одного курса в неделю четыре пары зельеварения, то ест 8 часов на 1 курс. По-хорошему, 16 часов - это уже очень приличная нагрузка, и один преподаватель может вести два курса в неделю. Три - то есть 24 часа - абсолютный максимум.

Alteya

Вот и я согласна, что там персонала (учителей и воспитателей, как их не назови), должно быть больше раза в три. Но Ролулинг написала то, что написала. Т.е. если не вводить новые сущности, нужно исходить из того, что вне уроков дети предоставлены сами себе. Из внеклассных активностей - один квддич, в который играют 28 человек из всех толпы. Закономерно, дети страдают фигней во всю мощь подростковой фантазии. Может быть именно отсюда и есть пошла эта культура дурацких шуток?

isomori
Думаете? )
Shizama
Я согласна, всё это варианты воспитания. Да и в целом учитель хочет или нет - но воспитывает.
А так у них деканы есть и старосты. Предполагается, что они напрямую и должны тем самым воспитанием заниматься - но с такой нагрузкой, как у Роулинг указано, это малореально.
Вообще, я подозреваю, что там учителей куда больше. И просто один учитель берёт первый курс - и ведёт его все семь лет.
Но это не значит, что он и в следующем году берёт первый курс. И в следующем.
Я думаю, что там минимум три зельевара должно быть, а то и больше. Смотрите, у одного курса в неделю четыре пары зельеварения, то ест 8 часов на 1 курс. По-хорошему, 16 часов - это уже очень приличная нагрузка, и один преподаватель может вести два курса в неделю. Три - то есть 24 часа - абсолютный максимум.

Alteya
в наших школах нагрузка в 40-50 часов постепенно становится почти повсеместной.
Мои нынешние 30 считаются отдыхом.

клевчук
Слушайте, ну это же нереально физически вообще.
Учитель так работать не может.

Alteya
А когда готовиться к занятиям?! Ужас же... даже если параллель, надо каждому классу что-то своё делать((

А давайте определимся, что мы понимаем под воспитанием вообще?
Вот на мой взгляд воспитывать можно:
- своим примером
- расширяя объем знаний ребенка об окружающем мире и людях
- отвечая на вопросы ребенка (и при этом еще надо выстроить такие отношения, чтобы ты был для ребенка достаточно авторитетным и доброжелательным взрослым, чтобы он с этими вопросами не боялся/не стеснялся подойти)
- задавая ребенку некие рамки поведения (с объяснением причин в меру его разумения)
- задавая ребенку вектор активности с учетом его склонностей (потому что дети, за редким исключением, не фига не способны в этом плане самоорганизоваться и начинают страдать всякой фигней).

Это вот как, считается воспитанием с вашей точки зрения?
Потому что я согласна, что воспитание от обучения можно отделить чисто умозрительно.
И если в обычной школе еще можно, теоретически, ограничить функции учителя зазубриванием тригонометрических уравнений и законов Ньютона, то в пансионе это вообще никак не прокатит.

Shizama
Это нигде никак не прокатит. Только в том случае, когда взрослый обучает взрослого, и то с оговорками. Потому что у приматов нашего вида особь в более высокой по иерархии позиции задаёт норму, а уж с положительным или с отрицательным знаком - это как сложится. То есть сам факт упорядоченного формирования опыта является воспитанием. Потому что имеет место коммуникация, предложение характера отношений, моделей поведения etc. Нормальный взрослый вынужден об этом помнить буквально всегда, потому что детишечки впитывают как губка. Хорошая новость, она же и плохая, состоит в том, что врождённые качества конкретной особи корректируются лишь очень отчасти. Можно задать определённый набор вероятностей и корректировать векторы, по мере сил. И, в общем-то, всё.

Shizama
А всё равно не получается. ) Не ложится такое количество часов в такое расписание тупо физически.

А вот и нет.
Внеклассное там очень разное.
Там точно есть клуб любителей игры в плюй-камни. Есть хор. Есть театральная студия.
Просто Гарри туда не ходит. Но они упоминаются.

isomori
Воспитание в целом происходит обычно "само собой" - в том смысле, что не через "делай так, как я сказал", а вот как раз как вы пишете, через копирование моделей поведения.

Alteya
Театра вроде бы нет. Была неудачная попытка его завести, но что-то пошло не так. Это, по-моему, где-то в материалах Поттермора пробегало.

Alteya
И задавать эти модели можно осознанно - или неосознанно. Обо что я и говорю.