Middle (джен)

Не могу не удержаться и не задать вопрос: как вы могли ребёнка одного с непонятной теткой оставить?

Не, я прямо слышу ответ обоих ГП, РС, РЛ и ГР: не ребёнка, а аврора-стажёра! Но тем не менее…

Не, я прямо слышу ответ обоих ГП, РС, РЛ и ГР: не ребёнка, а аврора-стажёра! Но тем не менее…

А что, могла обвинить в сексуальном абьюзе?)

А почему ползли холодные мурашки? Что такого в беседе за ужином?

Alteya,
Это спорно, что Гарричка хорошо как говорится *социализирован*. Во первых , помните как он пошел без разговоров, без ломания с Хагридом? Он же слышал о педофилах, маньяках, всяких извращенцах. Он же рос в 80-90 годы, там много каких ужасов крутили по телеку. Мало ли что Хагрид ему наплел? Это или наивность или фатализм, типа будет, что будет, мне пох...
Во-вторых, он не доверяет взрослым. Тот же философский камень, "нормальный" ребенок не побежит сам спасать, поставит в известность учителей. Когда Гермиона обнаруживает шрамы на руке Гарри от наказание Амбридж. Гарри в основном сказал, что не хочет никого беспокоить по этому поводу, что это не имело большого значения и так далее, и я думаю, вы могли бы привести множество других причин, по которым Гарри не хотел никому говорить, но, честно говоря, я не могла придумать ни одной. Почему Гарри не должен говорить? Он мог бы буквально уволить Амбридж за использование пера, даже министерство не смогло бы отмаззать ее. Но это показало неуверенность Гарри в обращении к взрослому, потому что его приучили верить, что взрослые ему не помогут, как ты сказал, что он не доверяет авторитетным фигурам. А также нежелание никого беспокоить, что является очень распространенной реакцией ребенка, подвергшегося насилию, поскольку его научили верить, что никто ему не поверит, никто не поможет или что они «заслуживают наказания».
Гарри не доверяет взрослым. Он направляет свою боль в гнев и негодование, которые он чувствует, а также сбит с толку демонстративным молчанием Дамблдора. Когда возник вопрос, что Гарри должен поговорить с Дамблдором о том, что Амбридж заставляет его делать, Гарри немедленно отверг это предложение. Вероятно, единственными взрослыми, которым он полностью доверял, были Уизли и Сириус.

В-третьих, я считаю, что у Гарри легкая клаустрофобия из-за того, что он заперт в своем шкафу, что отчасти способствует его любви к полетам и нахождению на свежем воздухе. Также я уверена он не может находится после отбоя в постели именно из-за этого.

В-четвертых, у Гарри неуважение к авторитетным фигурам, и одна из причин, по которой он так ненавидит Снейпа, заключается в том, что Снейп открыто злоупотребляет своим положением власти, чтобы мучить своих учеников. Заметьте Гермиона, которая выросла в любящей семье даже не допускает сомнения в доверии к авторитетным фигурам. Она ж умная, у нее должны быть сомнения насчет Локхарта, но она ему верит до последнего.

В-пятых, Гарри строит стену между собой и Гермионой с Роном. Он шутит о Дурслях (о том, что они будут в ярости из-за того, что он не успел умереть), что облегчает жестокое обращение, которому он подвергался в детстве, и не позволяет им понять масштабы этого.

В-шестых. Каждый год Гарри откровенно игнорирует свою чертову жизнь, чтобы доказать волшебному миру, что он его достоин. Это нормальное поведение подростка?

В- седьмых. Его отношения с девушками. Без комментариев.
Я когда читала книги много замечала странностей, это только то что я вспомнила.
П.С насчет прикосновений. Не факт, не факт. Надо еще раз перечитать. Сейчас начну))

А про Дурслей, они обыватели, не самые лучшие, не самые умные. Я легко могу представить себе, что какие-то из моих соседей, знакомые, родители знакомых вполне могли сделать такую же фигню.

Непонятно что делать с ребёнком, которого подбросили без документов, его нужно как-то легализовать. Потом, когда он начал расти, у него начались выбросы, рядом с ним сбоит техника, его возможности пугают, мир, к которому принадлежали его родители пугает, их возможности пугают, незнакомый мир, отличающий от всего, что они знают. Эти самые обыватели даже детей с аутизмом боятся, чего уж говорить о какой то мистике непонятной.
И им не хватает мозгов, чтобы понять, что наказаниями невозможно сделать ребёнка не магом. Они даже обычных детей, которые чем-то отличаются от других пытаются переделать наказаниями. Вот родители моего мужа например, при том, что он был абсолютно обычный мальчик, просто очень умный, интересовавшийся математикой, физикой, программированием, пытались сделать "обычным", а уж сколько людей из онлайн групп взрослых людей с рас, рассказывают как из них пытались родители сделать нейротипичных руганью и наказаниями. Даже своих детей, не подкинутых, родных, любимых, но непонятных и "не таких".

Ну или дети, которые например оказались внезапно для родителей нетрадиционной ориентации, или с гендерной дисфорией. Или дети в религиозных семьях, которые решили уйти от религии, или наоборот, ребенок советских инженеров, который стал верующим. Это же ужас-ужас для родителей, конец света! У меня есть подруга, которая была когда-то мужчиной. И её родители отказались от неё, когда она призналась, что чувствует себя девочкой, для них это был удар, предательство, болезнь, которую нужно лечить (и они так и не смогли принять, что нет никакого лечения, не существует. Либо жить физически мужчиной, который ненавидит свое тело и мучается, с высоким риском суицида, либо менять пол, и чувствовать себя лучше).

Или сын гей. Для многих обывателей это тоже конец света. И пофиг, что человек не будет с счастлив с женщиной, вот нет, не будет. Им проще, если он будет всю жизнь хранить целибат, или будет жить без секса с фиктивной женой, которая родит от искусственного оплодотворения, (это то, что моему товарищу его родители на полном серьёзе пытались внушить делать, мол, это единственный вариант, который будет морально приемлимым с их точки зрения, и это типа "продвинутые" родители, мол, "мы тебя, Вадим, любим, другие бы вообще от тебя отказались, а мы только хотим чтобы ты был счастлив, с женой и детишками. Ну спи даже иногда с кем-то, главное чтобы никто не знал ничего, и не рассказывай папе ни в коем случае", ггг. Они реально говорили ему, что он должен жениться фиктивно, и врать всем вокруг, и даже им - "ты просто не говори нам, если у тебя будет что-то с мужчинами, фу, гадость какая, даже произносить мерзко, просто соври нам, что этого не было, а лучше женись и соври, что ты вылечился!", реальная цитата)

Даже родись у Дурслей их собственный сын, Дадли магом, не факт, что они его бы не боялись и не пытались переделать.

Вера в то, что трудотерапия, строгость, наказания, ругань, может "выбить из ребёнка дурь" очень типичная ошибка людей с узким кругозором и не самым высоким интеллектом. При этом они даже могут быть в принципе неплохими людьми, не злыми, и думать, что они делают ребёнку как лучше для него. Плюс, они реально часто считают что мнение окружающих людей это действительно очень важно. Они не представляют себя в отрыве от социума. И не могут понять, что социумов много, и в разных странах, и даже в одной стране, но в разных кругах общества, могут быть разные стандарты, правила. Их социум кажется им единственным правильным, а остальные - ужас ужас, и "жить так нельзя". И им кажется, что если их ребёнок отличается от других, от их окружения, то он обречён на изоляцию, на неудачи, на бедность. Возможно они просто слишком недалеко ушли от древних людей, для которых существовало только их племя, и если кто-то был выгнан из племени, то он -был обречён на смерть в джунглях в зубах тигра :)

И они делают все, что можно, чтобы заставить ребёнка стать как все. Любой ценой.

И потом такие люди очень обижаются, когда выросший ребёнок с ними прекращает общаться, или говорит, что ему было больно, обидно, что он зол, что они его не принимали, считали, что он недостаточно хорош таким, какой он есть, что они как будто бы готовы были любить его только если он не будет привлекать к себе ничье внимание тем, что у него отличаются вкусы, взгляды, внешность, поведение от стандартного.


Для Дурслей их поведение могло казаться верным, оправданым, они могли даже думать, что они хорошие опекуны (хотя это разумеется было не так), что они делают как лучше для Гарри. Что он им спасибо потом скажет, если они научат его не привлекать внимание, не выделяться. И то, что их поведение не эффективно, неправильно, не работает, что оно может привести к тому, что у них вырастет сильный и очень злой на них маг, они не могли понять, мозгов не хватило для этого бы.

Назгул99


Согласна очень во многом. (разве что с девушками у него все как у обычного не очень уверенного в себе мальчика)

А в остальном, да. Но при этом, мне кажется, что он постепенно начинает все лучше и лучше справляться с этим проблемами.
Социализации очень помог и кружок зоти, и то, что ему пришлось стать символом Сопротивления, и разумеется игра в квиддич в команде, а потом и капитанство. Ну и вообще, Гриффиндор, при всем его безумстве и неадекватности, при том, что на него регулярно сокурсники ополчались, очень сильно помог ему, как мне кажется, все же та простота, с которой сходятся между собой гриффы, помогает несоциализованным людям, они могут понять, что общение это не так сложно, как кажется. Лучше мог бы помочь социализоваться только Халффпаф :)

Вот с восприятием авторитетов, с субординацией, с доверием к взрослым, с любовью к себе, с умением отказать и здоровым эгоизмом, с заботой о себе, и пониманием, что твои желания не менее важны, чем чужие, у канонного Гарри не очень хорошо. Но опять же, в 17 лет это тоже нормально, особенно если в детстве воспитывали в строгости и часто ругали. Да у трети людей, воспитаных в советских семьях такое есть в той или иной степени (за исключением отсутствия субординации и уважения к авторитетам, это уже скорее у перестроечных и постперестроечных детей было чаще, всегда так, когда ребёнок понимает, что взрослые не лучше тебя понимают, что происходит и что делать)

То есть у моих ровесников, которые родились в России и которым сейчас 30-40 лет, такое бывает часто. И норм.

Но многие постоянно научились и заботиться о себе, и не быть трудоголиками, и не считать, что они должны все взвалить на свои плечи, и что чужие желания важнее их собственных, и субординации, и умению опираться на себя, не сомневаться постоянно, имею ли я право, достаточно ли я хорош.

Так что не вижу причин, чтобы Гарри этому не смог научиться. Тем более если он смог стать аврором. Там и субординации научиться пришлось бы и дисциплине, и следованию приказам (пока они не преступны). Но зато он всегда будет знать, что бывает, когда человек испытывает лишения, мучается, поэтому, как мне кажется, у него с эмпатией все гораздо лучше, чем у Волдички.

Надо было шляпе Волдичку в Халффпаф или в Гриффиндор отправлять, может быть и войн бы не было. Даже учитывая, что приют явно хуже, чем детство у Дурслей.

Халффпаф бы скомпенсировал приют, как Гриффиндор у Гарри скомпенсировал Дурслей.

И капитаном в команде по квиддичу делать, да. Тоже нормально социализовался бы, а не в гадючнике своём слизерлинском должен был бы доказывать, что он не чмо приютское, безродное, магглами воспитанное. Вовремя отправленный на правильный факультет Том стал бы отличным министром магии, а не вот это вот всё, имхо. Или преподавателем стал бы, на свою беду. Но все лучше, чем отсутствие носа и друзей.

У ГП-2 железные нервы)) Такие "клиентки" у аврората, что страшно за стажера.

А интересно всё же, может ли человек заимперить сам себя?
Мне кажется - может. Если магглы могут уболтать себя - при желании - на многое, если не на всё, что мешает волшебникам?

Что же случилось с Полом...

И я беспокоилась за авроров, хоть они и не беспомощны, конечно. А всё же элемент неизвестности напрягал, да!)

Все чудесатее и чудесатее
Страшнее мамы зверя нет :)

А вот Крауча держал батюшка под Империо и ничего, тот выбрался
Странно, что Гарри не вспомнил)

А еще у них там где-то в Италии сидит уникальный специалист по Империо)

Запутанная история. Сын держал маму под империо, когда понял, что она ему жить своей жизнью не дает? По её репликам чувствуется, что она его подавляла, а теперь он подавляет её? Был кто-то третий, державший под империо их обоих?
И присоединяюсь. Специалиста по империо надо вызывать.

Мы соскучил-ись...

*ОО : "общество ойгеноманок"

Emsa
Уверены, что их уже выслали?
ОТ

А почему ползли холодные мурашки? Что такого в беседе за ужином?

Не могу не удержаться и не задать вопрос: как вы могли ребёнка одного с непонятной теткой оставить?

Не, я прямо слышу ответ обоих ГП, РС, РЛ и ГР: не ребёнка, а аврора-стажёра! Но тем не менее…

Ртш
А что, могла обвинить в сексуальном абьюзе?)

Я не ребенок!

ГП

Да ничего с ним не будет. То же мне, дитятко выискалось.

ГП

Вспомнился фик Киры Измайловой, когда Гарька порвал на себе одежду и перемазался в помаде Риты, и обвинил ее в домогательстве.))

erdwogu0
В беседе — ничего. Но когда это дело сугубо добровольное. Иначе это уже допрос

Мы соскучил-ись...

*ОО : "общество ойгеноманок"

Агнета Блоссом


Мы, оказывается, общественная организация. мы и не знали
*Неосведомленные Ойгеноманки*ps Интересно, а сам Ойген в курсе, какая большая у него группа поддержки?

Странно, что Гарри не вспомнил)

Ничего странного, у Гарри же нет проблем с памятью, просто да тут никто бы не вспомнил.

— Мы шесть лет тебя искали, — ответил Лестрейндж. — И наши. Он нашёл

Мне кажется, тут не "наши", а "нашли".

Агнета Блоссом
Он нихочит назад! ))) )
.