Middle (джен)

Alteya

Пардон, я, почему-то, подсознательно держу в голове 1938 год как время поступления Ридла в Хогвартс. Вот не помню откуда. Может я ошибаюсь.
Насколько я помню, когда речь зашла о нежелании возвращаться в Лондон из-за бомбежек, это были уже старшие курсы - 5-7. Но самые массированные бомбардировки Лондона - 40-41й годы, как говорит мне интернет. Тогда вообще не складывается. Хотя там и позднее были бомбардировки, просто не такие массированные. В общем, чего-то я запуталась с годами.

Но, в любом случае, вопрос остается: при чем здесь Дамблдор к этой войне? И его учительские обязанности?

Вопрос с "просто учитель" и наличием/отсутствием воспитательного компонента при обучении в школе-интернате (как в условиях Хогвартса, так и в условиях реальное британской школы) здесь уже горячо обсуждался в коментах. Не думаю, что надо реанимировать дискуссию. По-моему, все остались при своих.
Но для "просто учителя" у Дамблдора слишком много активностей помимо учебной программы.

Психолог не психолог, но какие-то минимальные выводы из наблюдений поведением большого количества детей он же в силах сделать? Он же не производит впечателния идиота.

Emsa

За людей-то их как раз считали. Как за взрослых, только с некоторым поражением в правах. Не было понятия детей (и детства) в современном смысле. Ребенок - такой же человек, только в силу небольших физических сил не может выполнять такую же тяжелую работу. За этим исключением - требования те же. Вот такой выверт.

Кстати по поводу детей и исправительной системы.
Для меня было некоторым шоком узнать, что в Англии уголовная ответственность наступает с 10! лет. А еще в этой стране работные дома существовали еще в 30х годах 20-го века.

клевчук
Аж сам потом обвпечатлялся до "всего лишь следующего великого приключения"...

Shizama
А потому что "ну, это же всё не может быть со мной..."

Emsa
Ой.
Ужасы какие. ((
А расскажите поподробнее? Если вы не против?

Alteya
Вот я пока только начала изучать, наткнулась на ролики людей из сша, которые через это прошли в детстве и блин, реально волосы дыбом. Я раньше думала, что наша система детдомов ужасна. Она ужасна без сомнения. Но американская тоже. То есть изначальные вводные вроде звучат хорошо: детей временно изымают из проблемных семей и направляют в приемные временные семьи. И вроде как цель этого всего - дать биологической семье время решить проблемы, чтобы семья могла воссоединиться. Приемным семьям платят и это первая проблема - многие входят туда именно из-за денег, а не из-за большой любви к детям. И эти дети по сути бесправны. Их вроде как раз в месяц проверяет соцработник, но очень-очень часто там хуже обращение, чем это было в биологической семье. Ну и то, о чем я писала, что к детям как к котятам относятся, не понравилось - выкидывают дальше в другую семью системы. Разлучают сиблингов. Детям приходится постоянно менять школы, за счет чего почти никто нп поступает дальше в колледжи.

Еще я до конца еще не разобралась как это происходит, но пишут, что есть система «продажи» детей через службы опеки. То есть изначально находятся проблемные семьи, почему-то пишут, что очень «любят» семьи инвалидов, или как раз бывших foster kids. И у этих семей служба опеки старается забрать детей. Дальше я не очень пока поняла как все происходит, следующее звено мне неясно, тк по логике должнв быть как раз foster family, но вот тут дети отдаются именно на усыновление. И тут тоже к ним отношение как к котятам. Новая семья имеет право поменять имя, дату рождения, все данные ребенка.
И как я понимаю, есть много людей, прошедших усыновление, которые прям резко негативно относятся к этому, как к human trafficking.
В общем очень пока запутано и звучит страшилками из газеты Комсомольская правда по типу «а у них там в Америке…») но это именно американские видео, ролики от людей, прошедших систему, и в комментариях десятки людей, подтверждающих.

Очень интересно, буду дальше разбираться.

Shizama
Да не так уж он общается, видимо. Там нагрузка в школе такая, что какое, на фиг, общение.
Так не со всеми мимо. И он молодой тогда...

Ну война с Гриндевальдом была уже большой и серьёзной. И он мог считать, что это сейчас самое главное. Это же его война.

Alteya
Год там 38-й... т.е. прям войны с Гелечкой ещё как бы нет, год до неё. Лет ему на тот момент 57... это молодой? Йуный прям, ага)))

val_nv
Для волшебника да! ))
Ну а разве война с Гриндевальдом началась в 39? Они же там ещё в середине 30х начали...

Alteya
ну, это не прям война, а так, столкновения местного значения с уголовным элементом Г.Гриндевальдом и его горсткой приспешников. Война прям война-то началась когда он магглов подключил, в смысле Рейх.

val_nv
А вот это нам, кстати, неизвестно. )

Alteya
Ну ФТ же мы смарели...
Мадс мне, кстати, в роли Гелечки не понравился от слова вообще.

val_nv
Ну так вот как раз уже серьёзный замес.
Куда там до мальчишки.

Alteya
Ну, какой там замес... так, с племянником слегка размялся, даже не вспотел. А так-то как всегда отправил Ньюта... со товарищи и товарки. Даже беднава маггла Ковальски задействовал, паразит!

Вы правы, а я нет. Действительно 38. )

Как при чём? А кто с Гриндевальдом воевал? Он же и воевал. Лично. Ну и он же не мог разорваться, и явно был куда больше вовлечён туда, нежели в учительство.

Я не говорю, что он прав. Но это объяснение. )

Ну вот он и сделал же. Потом. Ко временам Гарри.
А тогда ему было ну правда не до этого. Какой-то маггловский мальчишка! Вор! Пфф!
Кто ж знал...

С одной стороны, да. С другой - поражение в правах же. Дети вообще ничего не могли - низя!

А, да. ) Я когда-то тоже поразилась. ) Впрочем, это нечасто применяется. Но всё же.

val_nv
Для волшебника да! ))

А он с Гриндевальдом воевал? Лично? Каким образом? Где что про это сказано?

Какой-то магловский мальчишка-вор? Пфф?
Да он его первый раз в жизни увидел! И сразу записал в отбросы общества. Ну отличный подход вообще. Прям очень грамотный. Безотносительно "учитель - будущий ученик", вообще с точки зрения суждения о людях.
Не, ну я все понимаю - многие так по жизни делают. Но он же вроде у нас великий маг и все такое. "Великий человек Дамблдор!"


Могли - нести ответственность. Зачастую - как взрослые.


Но закон-то никто не менял. Хотя попытки были, но возрастная граница устояла. И почему, спрашивается?

Alteya

То, что они долго живут, не значит, что они медленнее взрослеют. 57 лет - уже вполне себе "опытный" возраст.

Alteya
Вот я пока только начала изучать, наткнулась на ролики людей из сша, которые через это прошли в детстве и блин, реально волосы дыбом. Я раньше думала, что наша система детдомов ужасна. Она ужасна без сомнения. Но американская тоже. То есть изначальные вводные вроде звучат хорошо: детей временно изымают из проблемных семей и направляют в приемные временные семьи. И вроде как цель этого всего - дать биологической семье время решить проблемы, чтобы семья могла воссоединиться. Приемным семьям платят и это первая проблема - многие входят туда именно из-за денег, а не из-за большой любви к детям. И эти дети по сути бесправны. Их вроде как раз в месяц проверяет соцработник, но очень-очень часто там хуже обращение, чем это было в биологической семье. Ну и то, о чем я писала, что к детям как к котятам относятся, не понравилось - выкидывают дальше в другую семью системы. Разлучают сиблингов. Детям приходится постоянно менять школы, за счет чего почти никто нп поступает дальше в колледжи.

Еще я до конца еще не разобралась как это происходит, но пишут, что есть система «продажи» детей через службы опеки. То есть изначально находятся проблемные семьи, почему-то пишут, что очень «любят» семьи инвалидов, или как раз бывших foster kids. И у этих семей служба опеки старается забрать детей. Дальше я не очень пока поняла как все происходит, следующее звено мне неясно, тк по логике должнв быть как раз foster family, но вот тут дети отдаются именно на усыновление. И тут тоже к ним отношение как к котятам. Новая семья имеет право поменять имя, дату рождения, все данные ребенка.
И как я понимаю, есть много людей, прошедших усыновление, которые прям резко негативно относятся к этому, как к human trafficking.
В общем очень пока запутано и звучит страшилками из газеты Комсомольская правда по типу «а у них там в Америке…») но это именно американские видео, ролики от людей, прошедших систему, и в комментариях десятки людей, подтверждающих.

Очень интересно, буду дальше разбираться.

Emsa

Насколько я помню то, что читала на эту тему, все очень осложняется именно финансовой составляющей - приемным семьям платят, и это превращается в бизнес. Бюджет под это дело выделяется, кто-то этот бюджет должен распределять, должны быть чиновники, которые все это контролируют. Есть еще, насколько я помню, курсы обучения приемные родителей - и это тоже должно финансироваться и контролироваться. Ну и т.д. и т.п. В общем, появляется очень много людей, финансово заинтересованных в том, чтобы изымаемых и пристраиваемых в приемные семьи детей было как можно больше.
И это не только в США. Про Финляндию что-то похожее читала.

Shizama
Ну мы же видели кусочки. Вот. А за кадром, за кадром... И да, мы знаем, что в итоге он лично воевал.

Слушайте, в то время в Хогвартсе пороли! И вообще. Не то чтобы в отбросы, а преподал урок. Как всем. Обычное дело же. Вы судите с современной точки зрения. )

Ну вот... несли...

Потому что за некоторые преступления в 10 лет уже можно.
Чтобы не было такого, что тринадцатилетний лоб тычет в тебя ножичком и говорит - а мне ничего не будет!
А ему будет.

Там была жуткая история какая-то с убийством малыша двумя мальчиками.

Ну вот его опыт говорил, что это работает. ))

Shizama
В общем, куда ни кинь - всюду клин. И у нас жопа, и у них не лучше. (((

Alteya

За кадром...
Честно сказать, ФТ-2 я смотрела не очень внимательно. Как-то я запуталась во всех этих родственных отношениях.
Но не помню там прям "участия" Дамблдора в этой великой борьбе.
Чем *конкретно* он был так занят? Нету ответа.

Ну может с современной точки зрения, не спорю.
Но там такая тенденциозность в рассказах/воспоминаниях о Риддле - готовый ТЛ ну прям с пеленок. Порочный от рождения.

Про возраст.
Я помню, нам на обзорных лекциях по уголовке приводили пример. Изнасилование на подростковой вечеринке. Насильнику на момент действа - 13 без дня (его день рождения праздновали); тем, кто держал - 14. Державших осудили, насильник пошел свидетелем, ибо не субъект еще. Смех сквозь слезы.
Но так понижать возраст ответственности можно до какого угодно предела.
Вообще по этому вопросу столько полемик.

Alteya

Да сиротство - это грустно вообще. Фактическое сиротство при живых родителях - как бы не хуже.

Можно.
Ну вот они решили, что 10 лет для особых случаев - достаточно.
И пошёл бы тот насильник далеко и надолго.
И, кстати, редко кто может изнасиловать кого-то членом до 10 лет...