Middle (джен)

Лорд Слизерин
Йеее!

Alteya
Вечеринки и гипоаллергенные котейки всем друзьям нашей партии!)

Лорд Слизерин

А как же мы? Все внимание каким-то носорогам, а нас кто погладит?
Котики
Почему-то никто не спросил, а хочу ли я быть анимагом?
Г.П

mhistory
Вас вообще никогда не спрашивают, Поттер. Смиритесь.
НЗ

val_nv
Точно, профессор. Он ещё после Дамлдора мог бы привыкнуть.
Д.М.

val_nv

Я так понимаю, анимагии меня будете учить Вы?
Г.П.

mhistory
С хрена ли баня обвалилась?
А.Д.

isomori

Можно подумать у тебя всегда твое мнение спрашивали?
Г.П.

Офф. Какая все таки печальная судьба

Интересно, что Поттер даже слушает по диагонали. Ему только что словами через рот объяснили, что Грин – тоже жертва, а он крыльями хлопает.
Нет, никаких носорогов. Его анимагическая форма – дятел.
НЗ

mhistory
Вас, Поттер, учить – только портить. А сейчас мне за это даже не платят.
НЗ

mhistory
Меня не использовали втёмную. Честное насилие и угрозы.
Д.М.

Можно не привлекать Грин, как свидетеля по этому делу.
Это даже правильно, пожалуй - исходя из полного отсутствия намерений. И никаких подписок она не давала.
Но как она сама сумеет выжить, когда узнает всё - вопрос.
Была бы она человеком похуже - могла бы себе сказать, что она же не знала, это не её вина, и доверять любимым - нормально и естественно.
Но она человек честный. Может быть не умный, но вину на себя она примет обязательно.
А уж те, кто будет искать виноватого, тем более обвинят её.

И вот парадокс: её прятать надо, на самом деле, ведь она действительно жертва...
Маленький, тихий и честный рабочий ослик. Она не хотела.

Почему бухгалтерию так часто не любят?!
Вот целое Министерство аплодирует аресту бухгалтерии. Не взирая даже на грядущую задержку зарплаты.

А ведь бухгалтеры - самые мирные люди! Ну, да, иногда склонные к комплексу величия, особенно главные бухгалтера!
Может быть, поэтому их и не любят?
А ведь они полезны! Бухгалтерия вообще оплот порядка.
Если никто там, конечно, не ворует.)))

никто бухгалтеров не любит... а они -котики. Пусть и стрёмные... ну вот как сфинксы или типа того

Бухгалтер Василий

val_nv
Мы котики))))) А стремные оттого, что работы много(((

Whirlwind Owl
У Грин?
isomori
Ему не так объяснили.)))
Сами вы дятел!
ГП
isomori
Какой вы все-таки меркантильный!
ГП
Агнета Блоссом
Я согласна.( и мне так нравится про ослика, что хочется покрасть… можно?) жалко, если пропадёт.)
Непонятно, как ей жить со всем этим и кто и как ей поможет.(((
И очень сложно, на самом деле, провести процесс, никак ее не упомянув.(( Ламоте же сам и расскажет.

Бухгалтерия разная бывает! Некоторую любят! Надо будет потом написать про хорошую, а то нечестно и обидно.((
Но иногда… Вы же видели, какие они тут.)
Alanna2202
Да! Вы котики!

Гринн - тоже жертва. именно по тому Дольф объясняет Причарду так. А , может быть, он всегда на месте жертв видел свою семью, по-этому и говорил Гарри "Думайте о жертвах", потому-что не переставал думать о них сам. А когда поймали мстителя - он их отпустил.

Alteya
А вы, как всегда, игнорируете половину сказанного.
Разумеется, меркантильный. Мне никто не оставлял сейфа в Гринготтс. И потом, варить зелья для аптеки или Мунго гораздо выгоднее, чем учить имбецилов. Особенно с точки зрения здоровья.
НЗ

Alteya
Ослик весь ваш, это ж правда - ей просто идеально подходит!

Ламонт кстати ее не будет упоминать. Он и аврорам не хотел ее выдавать до последнего. Потому что одно дело когда ты инородный мститель в плаще и с кинжалом, а другое - обманщик и изменщик)

Alteya
Да.

"Почему сейчас он говорит совсем другое?" - потому что она тоже жертва? А ещё потому, что сейчас Лестрейндж - наставник в первую очередь Причарда, а у того, в отличие от Гарри, человечность не в переизбытке, его надо с другой стороны направлять.

"И можно без гарнира" очень напомнило "и можно без хлеба"))

Emsa
Ну и просто он тоже имеет какие-то (хоть и очень извращённые) представления о добре и зле и, видимо, подставлять Грин даже по ним плохая идея.

Скачала в третий раз. Снова буду перечитывать. Со спокойной душой и совестью.

Может, и правда Ламонт про неё промолчит?
Если, к примеру, ему внушить, насколько упоминание о ней невыгодно для создания его светлого и героического образа.

val_nv
А вот Лорд летал! И ядовитый был.
УПСы

isomori
Так плохому танцору всегда ноги мешают, а у плохого учителя все ученики имбецилы.
ГП

Ну так я и не бухгалтер!

ТЛ

Поттер, вам вообще всегда всё мешало. То погода хорошая - учиться лень. То погода плохая - никакого настроения заниматься. Хорошо хоть Грейнджер вас за уши все годы тащила.

НЗ

mhistory
Нет, конечно, не видел. Но Грин жертва, да.
isomori
Вот и варите.
ГП
Агнета Блоссом
Спасибо!)))))
Emsa
Логично. ) но с него станется.
ansy
Вот да.)) именно так. Но Гарри пока не понимает.

Дыа.))
ansy
Возможно.
Whirlwind Owl
Уи!)
Агнета Блоссом
Вариант…
клевчук
Он вас еще и кусал?!
Офигевшая общественность.

Alanna2202
Может, и хорошо…
Alanna2202
Неправда!
ГГ

Alteya
Некоторых!
УПСы

Alteya
Некоторых! Думаете, чо они такие психованные были?
А.Д.

Alteya
Что, не за уши тащила? А Джиневра Поттер-то в курсе?
А.Д.

Я вам по ходу спамить буду.
Чтоб потом опять не забыть

1. Этот Ансельм еще и Симпсон!
2. да да, украденные денежки он отправлял за границу, кузену Гомеру Симпсону!
3. Любят в Министерстве бухгалтерию, однако...
4. А налоговую бы любили больше!
5. ужастик для УПСОв - Волдеморт и аудит.
6. Дура лекс, сэд лекс. А тут и дура, и лекс... Вот и ломай голову.

Какое все таки начало цепляющее.
Интрига. И очень жалко несчастного ребенка. Зная, что потом ее ждёт, читать уже не так грустно.

val_nv
Антонин, о мертвых либо хорошо, либо ничего.
Р.Л.

Хорошо, что не Аддамсу)

Alanna2202

Эх, и сейф пустой оказался. Пожалуй, не стоит мне больше в бухгалтерию заглядывать.
Н.Ф.

Alanna2202
Это другой кузен. И он Гомес.
Итт А.

клевчук
Аааааааааа!!!!
Напуганная общественность.
val_nv
Ужас!!!
Напуг. Общ.
val_nv
А вы просто дебил.
ГГ
Whirlwind Owl
Хорошо.)
клевчук
1. -Дыаааа!!! Вы оценили!)))
2. Дадада!)))
3. Ой, любят…
4. Куда больше-то?!
5. Ой…
6. Вот и ломают…
Whirlwind Owl
Спасибо.)
Теперь бы конец не запороть.)
Alanna2202
Ну почему же…
mhistory
Не стоит!
Бухгалтерия

Alteya
Уж мы надеемся на прекрасный конец

Alteya
Вы только посмотрите какая хамоватая соплюха. Вот они - плоды гуманистического воспитания. Пороть надо было, пороть.
А.Д.

val_nv
Упс... Не УПС))

Да не к кому уже заглядывать в бухгалтерию))

Alanna2202
Как это не к кому?!
прихорашивающаяся дама в очках.

А вас еще не арестовали за что-нибудь? Странно!

Любопытствующая общественность

Whirlwind Owl
Ы..))
val_nv
Вас, я вижу, много пороли. И вот результат.
ГГ
Alanna2202
Ха.
Бухгалтерия
val_nv
Вот да.)
Alanna2202
Наглые какие!
Дама

Вы зарплату считайте!

Голодные сотрудники министерства

Alanna2202
В отдел особо тяжких идите, пусть они вам посчитают... а у нас сотрудников арестовали, у нас зарплаты считать некому!
Бухгалтерия.

val_nv
Эти насчитают, да.
и добавят еще!
Узники Азкабана

клевчук
Так не все. Некоторые. И я кстати уволился при первой возможности.
НЗ

В отсутствие сотрудников их согласно должностной инструкции подменяет главный бухгалтер. Так что поправляйте очки, доставайте магические счеты и за работу.

Министр

клевчук
Это он любя.
Нагини

Alanna2202
Так главному и скажите.
Дама

Alteya
Ничего не знаю, я в отпуске!
Главбух

isomori
В жопу такое любя!
УПСы

Как же мне нравится ваш Причард. И здесь, и в других фиках.

А любовью какую только дурь не оправдывают.

Жаль что авроры не могут её защитить от мстителей, пойти на подлог для защиты свидетеля, выправить ей документ, что Ламонт её зачаровал (империо например, или легилименнция). Лестрейндж на такое не пойдёт, это противозаконно :(

Я хочу чтобы Ламонт посадили к пожирателям, в камеру напротив кого-то из боевиков. Чтобы на суде ему сказали, что он по сути от пожирателей ничем не отличается.

val_nv
Можно и в жопу. Куда попал, туда и любя.
Нагини

isomori
Извращенцы.
ТЛ

клевчук
Вы с Нагини? Так да, никто не спорит. Извращенцы.
УПСы

val_nv
Вернём.
Минитерство
val_nv
Ну, в целом, примерно так.
Некто
Geiser
Спасибо. ))

Ну так любовь. И отсутствие самоуважения. (

yefeyfiya
Не могут.
Не только Лестрейндж не пойдёт.
yefeyfiya
Увы, пожизненное отбывают в одиночке. (

Приказ: отозвать из отпуска!
Министр

Alanna2202
Вы меня сначала найдите.
Главбух

клевчук
Слышь, а давай к нам скрываться? Третьим будешь. Нас уже который год найти не могут.
А.Д.

val_nv
Да они и свою задницу без карты не найдут.
НЗ

А Лорд находил!
Нагини

isomori
Так ваш Лорд на своих УПСов маячков понавесил...
Авроры

val_nv
Найдите себе своих и тоже навешайте.
Нагини

Geiser
Вот и Воланд предлагал тряпками заткнуть.

Alteya
В одиночке. Но в камере напротив кого-то из пожирателей. Руди например. Помните, как Сириус сидел рядом с Беллой и жаловался, как она кричала всякое?
Вот так, чтобы ему тоже всякое разное говорили, жестокое и неприятное

yefeyfiya
Думаете, его это сильно тронет? Да он ещё порадуется. ((

Дурость не оправдание. Ни разу.

MordredMorgana
Что вы предлагаете?

MordredMorgana
Это так. Но поздно пить боржом, вот в данном случае.
Смысл ещё и эту наивноту хоронить, она и так убиваться будет...

Агнета Блоссом
Тут ещё вопрос, в чём конкретно обвинять её.

Alteya
По-человечески жалко конечно убогую. Но она дееспособна и виновата, факт. Пусть получает что положено по закону в таком случае, а аврорат придумает как защитить ее от самоуправства близких убитых. Потому, что это их долг, а вот прикрывать из жалости не надо и на жалость давить.

yefeyfiya
Нет надо, чтобы ему снилось, как он убивает. Только на месте чужих детей видит своих сыновей раз он их ценит

MordredMorgana
Сформулируйте обвинение. Вот что ей положено по закону? И - главное - за что конкретно? В разговоре она имён не называла. Место хранения карточек не называла тоже. Формально в чём её вина?
И нет, аврорат тут ничего не придумает - тут ничего придумать невозможно. Нет у них такого долга. Охрану пожизненно они к ней не приставят.

yablochnisa
Ну это уже к проклятьям. )

Агнета Блоссом
Тогда и убийцу наказывать незачем, достаточно проследить, чтоб дальше никого не убивал. Ведь убитых уже не вернешь, поздно.

Как именно она поплатится - не суть, но вот прикрывать из жалости - это лишнее. Как ни крути она виновата. Излишняя доверчивость и нежелание думать - повод для жалости, но все равно не оправдание.

MordredMorgana
Если не суть, то она и так поплатится: жизнь ее в любом случае разрушена. Да и работать она вряд ли сможет там же. И винить себя явно будет. Или этого мало?

Alteya
Так ГП, который без шрама и пока стажер уже всё сформулировал. Она не должна была вообще заводить эти карточки и хранить их за пределами бухгалтерии.
Общественность

val_nv
А есть ли запрет на такое? Законодательный?
У самого-то Лестрейнджа архивчик дома...

Alteya
Так ее вот именно за эти карточки должны уволить, нет? С волчьим билетом... в смысле - с занесением в личное дело.

val_nv
А, собственно, почему?
Она их никому не показывала.
Есть чёткий запрет на разглашение. Но она не разглашала...

Alteya
У бухгалтерии? Конечно есть! Они вон ни бумажечки-ни справочки без правильно оформленной заявки и формуляра не выдадут... А тут - данные полные на всех тех уволенных. Заходи кто хошь, бери куда хошь!..
Общественность возмущенная

Тут ведь как.
Это у магглов можно разграничить - мол, ну да, помнить вы помните, но фиксировать нигде нельзя. Мол, память вашу без вашего согласия никто не вытащит на белый свет.
Но у магов-то память вытащить вполне себе возможно.

val_nv
Но брать-то она не разрешала. ))

Alteya
Так и не защитила никак!
Общественность жаждущая крови

val_nv
Кому не должна? Нет закона, который запрещал бы вести подобные записи частным образом. Публиковать - другое дело. Но она и не публиковала.
Ассанж в юбке.

val_nv
Какие полные? Вы, как общественность, что об этом доподлинно знаете? Одни слухи.

Alteya
Законов маг.Британии не знаю)) Под что официально подпадает не знаю, но Она завела карточки с его подачи и рассказывала про всех. Она сделала достаточно, чтобы любой взрослый дееспособный человек на ее месте понимал, что рискует и поступает неправильно и можно доказать, что понимала, раз имен не называла и не говорила где картотека. С одной стороны понимала, но держала в свободном доступе.
Аргумент для суда: То, что человек не воспользуется ее информацией и действительно не захочет заглянуть и не найдет картотеку в такой ситуции, может не понимать только умственно отсталый человек. Даже если любовь и доверие, адекватная личность в какой-то момент заподозрит неладное. Она не заподозрила. Но она не умственно отсталая. Соответственно, виновата в пособничестве убийце, не по злому умыслу, а недомыслию, халатности и беспечности.

MordredMorgana
Вопрос в намеренности.
Он убивал сознательно и намеренно.
Она же была обманута и не имела понятия, как её обвели и к чему это приводит.
Всё же преступник из них двоих - он.
Она - жертва.

Alteya
И бумаги служебные регулярно кто ни на есть домой таскает с работки. Причем в полном осознании рисков.
Да?

Агнета Блоссом
Она завела картотеку и сливала информацию понимая, что как сотрудник министерства не имеет права этого делать. И держала в свободном доступе. Этого достаточно для обвинения.

А то, что искренне не думала, что человек воспользуется этой информацией - уже детский лепет и не оправдание для суда.

MordredMorgana
Отклоняется. Любые частные сведения, включая личные письма и дневники, можно при известном желании использовать преступным образом. Подозревать близких людей в злонамеренности без очевидных к тому причин означат извращать близкие и доверительные отношения. Никакая безопасность не стоит этого.
Если бы Ламонт добирался до своих жертв, используя информацию, почерпнутую из газет, никому в здравом уме не пришло бы в голову обвинить газеты в разглашении. Здесь к уголовному обвинению в убийстве прибавляются отягчающие обстоятельства: злостный обман доверия и вторжение в частную жизнь (прочтение частных документов).

MordredMorgana
Не сливала.
Она понятия не имела, что кто-то за спиной у неё роется в её бельевом шкафу!)

Сливала - это если бы она эту информацию в Пророке опубликовала. Или хотя бы намеренно из рук в руки кому-то передала.

isomori
Нее, есть отличие. Она знала, что как сотрудник министерства не имела права ни заводить подобную картотеку, ни сливать информацию о наличии такой картотеки и фактически держала ее в свободном доступе. А что по глупости а не злому умыслу, обстоятельство смягчающее, но от ответственности не освобождающее.

val_nv
А как она должна была?
isomori
Нет закона. )
isomori
Не говорите!
MordredMorgana
Но имена не называла.
А рассказывать о работе в целом не запрещено. Без конкретики. Все так делают. )
Как раз наоборот. Раз имён не называла и не говорила, где, значит, понимала, что можно (просто рассказывать) и что нельзя (указывать конкретные данные).
Ну и ящик в спальне - не свободный доступ. Не в гостиной же.
Этот аргумент не примут даже в маггловском суде. Могла, не могла... Если так рассуждать, то можно, например, посадить человека за то, что у него в сарае топор хранится. А то и прямо рядом с сараем стоит, и все соседи знают, что топор у него есть. И вот сосед зашёл, топор взял и жену свою зарубил.
Она не нарушила никаких законов. Хотя и виновата, да... но она тоже жертва.
Агнета Блоссом
Вот да. )
Агнета Блоссом
Так она никакие бумаги домой не носила. ))
Авроры, в целом, тоже не таскают... ))
MordredMorgana
Ненене.
Тут надо разграничить.
Она сливала абстрактные истории. Не называя имён. Типа - ну вот, у нас опять было расследование, и ту тётку, которая так шумно радовалась, что магглорождённых сажают, уволили.
Картотека не запрещена. И ящик в спальне - это не свободный доступ... или не очень свободный. Тут уже начинается тонкая грань.

Тут ещё надо помнить, что право в Британии прецедентное. Создашь такой прецедент - а завтра тебя посадят за то, что кто-то взял твою палочку и убил с её помощью....
isomori
Вот да!

Агнета Блоссом
Да просто имена бы назвала.
Но нет.
MordredMorgana
А откуда мы знаем, что она не имела на это права?
Мы вот знаем, что авроры личные архивы имеют... а что там - бог весть. )
И она - кстати - информацию о наличии такой картотеки не сливала. Тут наоборот: он предложил. Она сделала. )

MordredMorgana
Вам не кажется, что ваше утверждение необходимо как-то доказать? Хотя бы то, что она не имела права заводить подобную картотеку. Вы можете сослаться на какой-то конкретный закон или норму? Где-либо упомянутый в тексте худ. произведения, раз уж мы его обсуждаем. Или это сплошное highly likely?

isomori
Уже упоминала, что о законах маг.Британии не знаю и не утверждаю, что есть такие, под которые данный случай подпадает напрямую и безоговорочно.
Рассуждаю, в чем можно ее обвинить. Картотека - досье на сотрудников, так? Нет закона, что рядовой сотрудник министерства не может его завести? Допустим.
А если посторонний, не сотрудник министерства просит его завести, она заводит и держит в свободном доступе. Допустим, человек не мог знать, что на основе этой информации будут планироваться убийства. Но она понимала, что называть имена нельзя, так? Но все равно завела картотеку с именами о которой он знал. То-есть разложила все на тарелочке и закрыла глаза не думая, что ему очень легко будет добраться до картотеки, как бы сняла с себя ответственность за последствия своего поступка, мол, если сам добрался до картотеки - я ни при чем, я же не говорила. Детская позиция - не понимать последствия, не думать о них. Можно ее обвинить в том, что понимая недопустимость разглашения имен, все равно фактически обеспечила довольно легкий доступ явно заинтересованному человеку? Можно.
То-есть, что имена нельзя называть - понимала. А что картотеку легко сам найдет - нет? Можно ее обвинить в безответственном поведении?
Можно.

MordredMorgana
Он не просил. Он ПРЕДЛОЖИЛ. Это разные вещи. )
И вопрос: знал ли он о том, что она это сделала, или они это не обсуждали.
Но это ерунда и мелочь. Главный вопрос: а чего она должна была опасаться с его стороны? Каких последствий? Предполагать, что он пойдёт их убивать? Максимум, что она могла предположить - что он назовёт в книге их имена.
В безответственном поведении её обвинить можно, вопрос в том, является ли это обвинение юридически значимым. По-человечески она отчасти виновата - но в то же время и сама является жертвой. А вот юридически - вопрос.

Свободу ослику Иа-Иа!
И денег на переезд в Австралию чтобы начать новую счастливую жизнь в бухгалтерии МинМагии Австралии!

Emsa
А денег кто должен дать? )

Alteya
Лестрейндж, конечно, кто ж еще))

Emsa
Действительно. )

Alteya
Ну а что. Он богатый и ему ее жалко. И не так это и дорого для волшебника))

Emsa
Да в самом деле. )
Кстати, он бы мог и невыплаченную вовремя зарплату компенсировать. )) Он богатый... )

Наш Гарри даже языка второго не знает... Мдя🤦

erdwogu0
А когда бы и откуда? И зачем? Можно подумать, много наших полицейских знают. )

Alteya
Да, и я о том же. Можно обвинить в безответственном поведении. Уж о том, что в книге могли всплыть имена, что тоже было бы плохо - она вполне была в состоянии понять. Я же не говорю, что она была обязана предполагать убийства.
Юридически - не знаю. Допустим, не было бы убийств, но действительно книга. Результат ее безответственного поведения ведь все равно был бы плохим. А вот такой результат она действительно могла предположить.
Она конечно жертва, но не невинная. Своя доля ответственности у нее есть.
А разве есть вопрос, знал ли он, что она картотеку сделала? Как иначе он узнавал имена, которые она не называла.

А какие последствия она должна была ожидать? Если бы человек, которого она считала другом и возлюбленным, был с ней честен, то следствием её действий (разумно осторожных) было бы изобличение неких преступлений или морально осуждаемых поступков бывших служащих министерства – а следовательно, восстановление некой справедливости. С точки зрения послезнания она рассуждала наивно, но изнутри ситуации... какие у неё были объективные причины в чём-то подозревать единомышленника, и человека, который к тому же ей глубоко симпатичен?
Кассы взаимопомощи, представьте себе, иногда крадут. И первые такие учреждения бывали устроены довольно наивно. Однако люди обычно осуждают обман доверия несколько сильнее, чем доверчивость. Особенно если обманщик долгое время казался вполне надёжным.

Здесь есть ещё вот какой интересный аспект. Люди, в ситуацию вовлечённые – не непосредственно пострадавшие, но всё же, – представьте себе, испытывают сострадание и считают эту даму скорее жертвой. Люди, которые в ситуацию никак не вовлечены, она их реально не коснулась (и вообще, на самом деле, выдумана, так-то), проявляют крайний ригоризм.
Можно сослаться, разумеется, на то, что персонажи являются проекцией автора. Но я не в первый раз замечаю некое упоение в том, как те или иные люди азартно виноватят других людей, призывая на них всевсяческие кары. Я могу додумать, какими причинами это вызвано, но какова от этого может быть польза? Хоть кому-то.

Alteya
Главный аврор, наверное, хоть одним языком должен владеть?

erdwogu0
Английский, английский матерный, кокни. Желательно ещё индинглиш и чинглиш.

Alteya
Это-то с чего? Бюрократическая структура создала узкое место, а частное лицо будет компенсировать? Пусть Визенгамот карманы вывернет. Причём свои, а то с них станется.

Emsa
Австралия – приличное место. Пусть в Америку едет.

MordredMorgana
Тут опять сложно и надо выяснять. Обещал ли он ей не интересоваться карточками? Обещал ли не использовать имена? Если да - то юридически ей предъявить нечего, в общем-то.
Доля ответственности у неё есть. Но насколько она юридически существенна?
Ну как. Если она не знала, что он знает, что она картотеку сделала, это одно. А если нет - уже другое.

А не юридически она уже наказана.
isomori

(тихо подписывается) Спасибо.)
erdwogu0
Он владеет английским. ))
А серьёзно: а зачем? Вот министр магии, пожалуй, должен. А уж представитель Британии в МКМ прям обязательно должен.
Но вообще у них же есть волшебные переводчики. Главный аврор работает внутри страны же. С британцами. В целом. )
isomori
О! Вот пусть учит. )
isomori
Есть у меня сомнения, что Визенгамот на это пойдёт. )))
isomori
Вот-вот. Нечего. )

Alteya
Ну, в Высшей Школе МВД, где учатся будущие офицеры полиции, английский преподают в обязательном порядке...

val_nv
Так у Гарри с английским всё ОК. )))

Просто сейчас именно английский - язык международного общения. Но Гарри на нём и так говорит... какой язык ему учить?

Alteya
Ну, еще как минимум два языка достаточно международны... даже четыре (если учитывать португальский - целая Бразилия на нем балакает, и ипанский). Так что - есть чего учить... а французы крайне не любят изъясняться на английском, кстати.

val_nv
Переводчика найдут. )
Опять же, по логике, волшебники вообще должны учить латынь...

Alteya
Хуже того, не учить, а знать. Греческий, арабский (литературные), иврит – для специалистов.

isomori
Да.
Почему её не учат в Хогвартсе - загадка. (

Alteya
Возможно, раньше предполагалось, что все чистокровные знают её до школы, а грязнокровкам и так сойдёт

val_nv
Кстати, бразильский португальский в Португалии понимают не только лишь все.

isomori
Видимо, так. И, кстати... может, они и сейчас знают! ) )

val_nv

Французы крайне не любят изъясняться на английском именно с англичанами :)
С туристами из других стран, для которых английский - именно как язык международного общения - вообще никаких проблем не наблюдала.

Alteya

Ха! Латынь! Почему в Хогвартсе не учат хотя б английский и родную литературу (при полном отсутствии упоминания какого либо начального образования в маг. мире) - вот загадка поинтересней.
А так же географию.
А так же - почему там такое убогое магловедение (для магорожденных) и полностью отсутствует какое-нибудь обществоведение (для маглорожденных).

В магБритании был для этих целей Крауч. Этого довольно)))
А, еще Дамблдор знал язык русалок.

isomori
2 и 3 будет преподавать Флетчер!

А кокни НЗ?

клевчук
А на два последних есть Патил и Чанг

Alanna2202
Кокни это 3. Даааа, понимаю я Севу... понимаю.
А.Д.

Alanna2202

Я интеллигентный человек! Жаргон больше в речи не употребляю.
И вообще, мне хватило уроков зельеварения и окклюменции.
нз

*сочувственно*
С Поттером никакого кокни не хватит.

ВД

Shizama
У меня вообще много вопросов к программе.))
Shizama
Я тоже.)
Alanna2202
Да он вообще все знал.)

Alteya
Нет. Парселтангом не владел, увы.
АПВБД

Ну да, ну да, так все и поверили!

ТЛ

mhistory
Настоящая ледь, ёпта.
А.Д.

Alanna2202
Захлопнись!
*шипит на парселтанге*
АПВБД

Про вино он, кстати, зря. Нужно просто знать, какое спрашивать. В целом, к национальной еде стоит брать национальный же алкоголь. Они обычно взаимосвязаны.

И европейцы обычно не готовы к тому, что китайцы считают острым. Особенно из сычуаньской кухни.

isomori
Он больше по сидру))

Alanna2202
Одно другому не мешает. Я тоже сидр делаю, и что?!

isomori

*шаркает ножкой* Так в гости захотелось!)))

И какой там смеркут. Смеркут – честный хищник, он просто хочет кушать. Не возбраняется. У еды могут быть контраргументы. А у этого... примата нашего вида вскрылось желание вершить и карать, не основанное ни на праве, ни на справедливости, а на одном только личном хотении. Так что не надо обижать смеркутов.

А интересно, на каком именно китайском говорит Лестрейндж. С учётом того, что дело происходит в Лондоне, более вероятен шанхайский диалект. С другой стороны, мандаринский знают более-менее все ханьцы.

isomori
Ну он знает Гарри.)))
isomori
Вооооот.))))))
Гарри ждёт сюрприз.)))
Alanna2202
Он много знает.)
isomori
Вы делаете сидр?!
Alanna2202
Дыа !)))
isomori
Справедливо.(((

isomori
Тут важно откуда тот волшебник, к которому они с Миллисент собираются.)

isomori

Ну с национальной китайской едой очень хорошо идет их же пиво. Хотя не знаю насчет "аналога темного лагера" - просто не пробовала такого у них. Но светлое именно местное пиво с китайской едой - супер. Хотя вообще я к пиву равнодушна.
Так что вполне себе нормальный выбор Дольф сделал.

Shizama
Он Гарри жалеет.))

Alteya

В смысле?

Shizama
Ну не надо на него все сразу вваливать»
Его и так ждёт….

Очень точное и тонкое наблюдение об остановленной войне, которая всё ещё
здесь и выйдет из сумрака при первом неосторожном поступке.

И как роскошно Дольф описал разницу между Грэхемом и Гарри!!!

*довольно урчит*

Автору просто огромное спасибо за эту историю.
Автор классик, я считаю. И не шучу.

И описание ресторана чудесное, в духе Алтеи!
Просто тигриное довольное валянье, воть!)))

Задумалась кто же я
Выходит, что ближе к Причарду, потому что явный тактик :))

ОгоАгнета Блоссом
Я тоже без шуток считаю автора гением. Да за одни только " Однажды 20 лет спустя" надо премию литературную давать, по-хорошему!)

MinaTavr
Вот согласна!)

Скучаю по Гарри, который грабил Гринготтс. Который чудом спасся из годриковой впадины. Который ломился в министерство, в запретный коридор на третьем этаже, который помог бежать осуждённому узнику, и и.д. и т.п.
Перчику бы😅

Alteya
Если он _из Китая_, а не китаец, он вообще может на мандаринском ханьском не говорить. В том числе по принципиальным соображениям.

erdwogu0
Поздно. Мальчик вырос. Начал уже что-то думать.

Да неловко уже бегать, стыдно. Взрослый, семейный человек. Не надо папе-оленю с шилом в заднице уподобляться.

Alanna2202
А как же искорка в сердце? 💔

Alanna2202
В нем пропал дух авантюризма! (с) ... вместе с хоркруксом!

клевчук
То есть шило было у Томми? Причем такое, что хватало на двоих с большим запасом?

Ivisary
Даа! У Томми детства-то толком и не было, вот он и!

Пусть залезет в окно к любимой женщине... А та ему устроит выволочку за то, что сына разбудил))

И кстати... Вопрос с гоблинами- то подвис😉

erdwogu0
А с ними что, не помню уже?

Alanna2202

Так дракон же угнанный :)

А вот кем угнанный? Есть фотофиксация угона именно Поттером?))) Вот пусть докажут сперва, что это был Поттер))))

Alteya
Любая учебная программа соразмерна целям обучения. И обычно отстаёт от изменений в обществе и науке лет на 20-30. То есть учебная программа Хогвартса была адекватна потребностям их общества начала прошлого века. Подозреваю, что маггловедение ввёл Дамблдор. Подозреваю, со скандалом. При этом магглов оный Дамблдор уважает, по меркам волшебников, и очень не особо уважает, знает и хочет знать по меркам самих магглов.

Тоже не любите говорить по-английски с англичанами?
Кроме счастья в личной жизни.

Alanna2202
Да, где съёмки с камер, документы на владение, вот это вот всё?

Shizama
Я не впечатлился китайским пивом. А вот фруктовые вина бывают хороши. Ну и рисовое, конечно.

Программа магловедения отстает не на 20-30, а лет на 100. Если ее ввел Дамблдор - она была неактуальна уже на момент ее введения. Про маглолюбство Дамблдора даже говорить нечего - согласна с вами на 100%.
По остальной программе: если брать постулат, что в обществе магов многовековая стагнация и оно застыло на уровне 19 века, то как бы в чем проблема? Жизнь не меняется и программа тоже. Если же мы приходим к выводу, что программа отстает от изменений в обществе, то эти изменения все же есть. Все вопросы, которые у меня есть по программе Хогвартса, были бы актуальные и в 19 веке.

Т.к. это был ответ на мою реплику, подозреваю, имелось в виду, что автор тоже не наблюдала проблем при общении французов на английском с не-англичанами.

Акт о постановке на учет дракона))
Может, никакого дракона и не было))

isomori

Вопрос кулинарии - такая вкусовщина, что даже спорить не буду.
С тем, что национальную еду разумно сочетать с национальными напитками - согласна полностью. Если уж ты хочешь пробовать эту национальную кухню.
Сами китайцы, насколько я помню, в повседневной жизни чаше всего сочетают ее с пивом или водкой (своей, тоже весьма специфичной). Ну раньше, по крайней мере - за последние лет 20-30 жизнь в Китае (как минимум, в крупных городах) поменялась довольно сильно.

isomori
А рисовая рази не водка?

Alanna2202
На гоббледуке читаете?
Гоблины Гринготтса

Shizama
Про большинство современных и про "старых" китайцев, как это говорится, "в один день и упоминать не стоит". Всё же культурная революция по людям прошла. На кулинарных предпочтениях тоже сказалось.

val_nv
Зависит от крепости и точки зрения. По-разному.

isomori

Ээээ.... Про влияние культурной революции ничего сказать просто не могу. Я про последние 20-30 лет именно, которые очень качество жизни поменяли. Но, опять же, только по крупным городам, в основном Пекину. Подозреваю, в какой-нибудь отдаленной провинции все может быть гораздо "историчнее".

isomori
Ну, у нас до Менделеева водки (в современном понимании) тоже не было как бэ...
А было, блин, "зелено вино"

isomori

Мне кажется, из какой-то другой зерновой культуры, не из риса. (Хотя вот не специалист я по китайской водке.).
А вообще китайцы могут сделать съедобный продукт практически из всего :)))
Ха, и вот тут мне стало интересно, что Дольф для Гарри закажет? Будет расширять его кругозор и повышать культурный уровень? :)))

val_nv

Ну я думаю, под "водкой" мы в данной дискуссии понимаем крепкий алкогольный напиток с национальным колоритом.
К привычной нам водке он мало отношения имеет.

Shizama
Бусурманские все эти выверты так, баловство одно. Пивал я вот, например, это японское саке... Саке и есть, одним словом.
А.Д.

Alanna2202
Он был Под Империо!

Shizama
Та, что с мерзким привкусом и похожа на одеколон – из гаоляна обычно.
Крепкое рисовое как правило приличнее качеством.
То, что называют рисовым вином – прямая родня саке. Двойного сбраживания, без перегонки. Мне в основном нравится.

клевчук
Дракон?!

Shizama
Ну, как бы шнапс, особенно картофельный – он тоже не водка. Хотя и называют.

isomori

Под "с мерзким привкусом" - вы маотай имеете в виду? Вообще все мужики в один голос утверждали, что качество там как раз весьма и весьма - ваще никакого похмелья. Но, блин вкус и запах (особенно) - это надо привыкнуть.

isomori

Вот вы у меня с языка сняли этот вопрос!
Да, уточните, пожалуйста, кто там бы под Империо :))

isomori

Ну вот как бы да.
Я, кстати, не помню, чем вообще закончились юридические споры на тему прав на наименование "водка".

Shizama
Ну, "Маотай" – это премиум-сегмент всё же.
Я про баоцзю из сорго вообще, типовое резиновое.
Ничем. Поляки уверены, что это их креатура. Но мне ближе мнение Похлёбкина. А идеальную водку вообще уже Менделеев построил.

Ну я как бы тоже патриотично за Похлебкина.
Но я имею в виду, чисто юридически чем закончилось?

Агнета Блоссом
Мимими!)))
Классик чего?))

Ну пора уже показать, в чем разница.)) и да, Грэм умнее. Увы.)))

А войну надо учитывать.
Агнета Блоссом
Муррр!))
Emsa
Очень нужные люди!)
MinaTavr
Эх. А можно деньгами?))))))
erdwogu0
Перчику?)))
isomori
Хм… вроде он китаец… но…

isomori
Он думает…
Alanna2202
Да-да!
ДП
isomori
А очень может быть…
Что Дамблдор. Но нужна реформа.
isomori
Сливовое вино!!! Даааааааа!

И да, уважаемый автор. Если это китаянка в общепите, то на ней ни разу не кимоно. За такое и побить могут. Того, кто так скажет. Это, вероятнее всего, ципао (для англоязычных – чисонг/ чонсам)

isomori
И дракон тоже!

Не, почему сливовое?
Ну, в смысле, может у них сливовое тоже есть, но я пила обычное. Там у ни сотни марок этого местно пива, вкус отличается - зависит от местной воды, на которой его делают. Мне Циндао зашло.

Shizama
Все!
ОМ

Shizama
Так не про пиво речь, а про фруктовые вина... персиковое, например... ничо так, но по мне жутко приторные они там все эти фруктовые. А я даже сидр сухой уважаю. И шипучка (которое игристые и шампанское) только брют.

Читаю момент с картиной и Рабастаном. Мне ещё при первом прочтении показалось странным поведение его. Теперь, когда я знаю историю, становится понятно. Надеюсь братья все же смогут нормально поговорить

val_nv
Если пить их подогретыми (а так и надо), ничего не приторные.
Сухое и сладкое – для разных настроений.

val_nv

Простите, я чего-то читаю через слово, потому что параллельно с работой :)))
Думаю про пиво - читаю про пиво. А сказано было про сливовое вино. Упс.

isomori
Ой.))
Ну, для Гарри что кимоно, что ципао… но надо обыграть.
Shizama
Потому что я его люблю.))
Whirlwind Owl
Ох.(((
Не знаю.((
isomori
Подогретыми? Ага…

Whirlwind Owl

А зачем?
Такой разговор имеет смысл, только если Дольф будет готов сказать что-то типа "да, я тебя не виню, понимаю, ты хотел как лучше". Но, боюсь, таких духовных высот даже Дольф еще не достиг.

Alteya
Классик сетевой литературы.
Сетевая - она местами лучше того, что на бумаге и в электронке.
Хотела написать список современных классиков фентези вообще, но не хочу срачей, потому не стану - это, в конце концов, мои собственные фломастеры.

Так что: меньше трёпа, лучше жизнь.

Но Алтея - лучшая! Классик.
)))

Отвлекшись от темы национальных спиртных напитков :)

При всей моей симпатии к Гарри, у него пока не просматривается стратегического мышления.
Специфического опыта у него, конечно, больше, чем у Грэма. Но как раз в этом специфическом опыте я особых стратегических талантов не вижу.
В то же время, у Гарри, в отличии от Грэма, гораздо меньше опыта в сфере социального взаимодействия. Да и общий кругозор, как я подозреваю, поменьше.

Shizama
Готов?! Да с х.. на каком основании? И как лучше Рабастан не хотел. Он просто не подумал.
Прощение обычно связано с внутренней способностью отпустить ситуацию. Но для Дольфа ещё ничего не кончилось.

Агнета Блоссом
а в личку список можно? вдруг я чего не читала?)

isomori

Ни на каком. Я не говорю, что он готов. И что вообще когда-то будет. Я именно об этом и говорила.
Я пока все так, как сейчас - о чем им вообще говорить? Кому из них от этого полегчает?

(Как лучше - имелось в виду про подарки и все такое.)

Shizama
Угу.(((
Агнета Блоссом
Ой.)))
Но это же просто фанфики?)))
Shizama
Так ему их негде применять пока.
Но они есть. Он умеет определять, что нужно сделать. И делать это.
isomori
К сожалению.((
И как и когда оно сможет кончиться.((
Shizama
Рабастану бы могло. Но увы.

клевчук
Да наверняка читали.)))

Alteya
А чем фанфики нехороши?
Нормальная вполне литература, прекрасная местами, иногда изумительная.
И ориджи тоже есть же, не только фанфики.

Вон сценарии сериалов современных часто в подмётки не годятся фанфикам.)))
И сценарии некоторых голливудских фильмов - однозначно очень многие - страшная фе по сравнению с фанфиками!

Рабастану бы могло, если бы Дольф сказал ему то, что он хочет услышать. А Дольф такого сейчас не скажет.

По-моему, там главным планировщиком Гермиона всегда выступала. А стратегические цели ставил Дамблдор.

Ну кстати, мне кажется Дольфу станет сильно легче, когда убийцу посадят (и проклянут уахаха)
Там может и сможет отпустить брата

Про дракона: по документам и камерам в банк вообще вошли Лестрейнджи. Так что все претензии к ним!

Emsa
вот да! Лестрейнджи!
а что там дальше было, уже детали!

Агнета Блоссом
Ой, вот да. Вот просто соглашусь. )
Shizama
Не скажет.
С чего бы.
Shizama
За хоркруксами пошёл сам Гарри .
И умирать за всех пошёл тоже он.
И даже если Дамблдор его к этому подвёл, он это сделал.
Остальное нарастёт.
А Гермиона там как раз тактик, кстати. )
Emsa
Ну... не знаю. Может быть, конечно...

Ненене.
Вошли Лестрейнджи.
А вылетели с драконом уже не они. )))
клевчук
Думаете?!

Может, там дракон сам всех похитил! В заложники взял - вы мне тонну золота и портал в Арду, а я вас не буду убивать и жечь.
чо сразу Поттер-то крайний? он вообще жертва.

клевчук
Да! Я жертва!
ГП

Emsa
Не знаю. Не уверена, что это что-то поменяет в его отношении именно к брату.

Shizama
О нём-то он ничего нового не узнал...

клевчук

Вот это поворот!

Я совершенно не отрицаю его смелость, самоотверженность и прочие замечательные качества и поступки.
Но вы же сами же написали: Дамблдор подвел, Гарри сделал. Стратег здесь как раз Дамблдор.
А Гермиона - да, тактик.
Но тогда во всей этой схеме Гарри - просто ценный исполнитель.
Так что весь его показанный опыт ничего не говорит о его возможных талантах стратега.

Shizama
Я написала "даже если". ))
Тут два стратега. Один - Дамблдор, и второй - Гарри. Который за хоркруксами пошёл сам, без всяких подсказок. Или вот, кстати, в Гринготтсе, раз вспомнили - он же придумал угнать дракона. Отличный выход из безвыходного положения.
А помните Рона? Как Гарри сделал вид, что подлил ему Феликс Фелицис? И у того всё получилось?
Гарри умеет в стратегию. Пока не очень ярко и много, но умеет.
А дальше научится.