Middle (джен)

Nita
У неё много интересных книжек, я смотрю .) На тему. )

Alteya
Ага. У нее хороший образный язык, для неспециалистов. А то я не историк, мне тяжело излишне научные книги даются. Много фактов и прям хорошая подборка как средневековых, так и современных источников. Ну и без склонности всякую грязь собирать. Вернее, она умеет неприглядные порой вещи подать без лишнего смакования.
Например, в средневековых завещаниях потеря вдовой всего имущества при повторном браке свидетельствовало не о собственнических наклонностях завещателя, а наоборот, о заботе о жене - такое условие защищало вдову от брака по принуждению как родни, так и иногда сеньора, которые любили наградить своих за счёт богатых вдов.
Или вот одно из страшных оскорблений мужчин - назвать дураком, то есть сомневаться в уме, т.к.это по сути отказать в мужественности, что тогда было, считай, за гранью. Это из других книг серии, например.

Я купила ещё книгу Зои Леонидас, которую Екатерина цитировала, но та про средневековую французскую кухню, не читала ещё.

Nita
Так, про имущество я не поняла. ( Какая связь? Она теряет имущество - и кто его приобретает? К кому оно отходит?

Alteya
Nita
Да, читать вот про это все очень интересно. Писать, впрочем, еще интереснее, особенно когда в архиве тебе выдают для ознакомления меню какого-нибудь званого там обеда (скорописью на 3 листах, бгг). И на фоне вот этого потребления бытового повседневного и праздничного отлично видно социальное расслоение, территориальное деление и взаимопроникновение культур, обусловленное торговыми и политическими отношениями.

val_nv
Дадада, вот это самое интересное. )

Alteya
Муж второй приобретает. У женщин же много где не было прав, только у мужа, у вдов прав было побольше, но могли же, считай, насильно выдать замуж. И права на большую часть имущества получал муж. Только вдовья доля за женой оставалась, если не путаю, но это все от умершего мужа, а часть.
Не зря самые бесправные на брачном рынке были принцессы и вообще богатые наследницы.

Alteya
Для меня прям вот открытием было, что в определенный период (17-18 вв) повара "привозные" в России были немцы, а не французы (как в начале 19, например) или даже англичане (вторая половина 19... как раз "англоманство" было в расцвете). Но такой себе внушительный списочек с запросом от повара, писанный по-немецки (а я его не знаю!!!), обретающийся в том же архиве (не единственный документ, что вы) как бы прям "намекал" ))))

Nita
Это все равно лучше, чем как в Индии...

Nita
Тогда я не понимаю логику.
Как раз выгодно выходит выдать вдову замуж за своего человека же.
val_nv
Не, ну лучше, чем в Индии, очень несложно. Собственно, осталась в живых - уже лучше.

Alteya
Выгодно сеньору, а мнение вдовы никто не спрашивает. А такое завещание делает такой брак бессмысленным, имущество отойдет не мужу новому, а как завещатель повелел. Так что тут вдова могла не выходить замуж, многие и не рвались, а если выходила, то браки чаще были по любви, то есть новому мужу она понравилась настолько, что без денег брал. Но я косноязычна объяснять, если честно.

Nita
А, сеньору. Ну ему-то конечно.
Конечно ,не рвались. У вдов был самый высокий статус среди женщин. И имущество своё. Зачем им брак?

Alteya
чем второй раз замуж - лучше сразу в петлю. Хоть отмучишься быстро.
по опыту.

клевчук
Нет, ну бывают удачные варианты. Я даже знаю. Два.
Хотя чаще удачной бывает вторая женитьба почему-то.

val_nv
В Индии ровно такая же тема есть. Я не помню правильные названия, но там тоже было 2 варианта наследования вдовой - имущество мужа или только маленькое содержание. И при первом варианте гораздо чаще принуждали к сати. Причем это и до практически современности сохранялось

Ivisary
Угу.
Сати - это такая жуть хтоническая, что я понимаю англичан.

Nita
Хм... вообще это палка о двух концах как бы... смотря кто является выгодополучателем при повторном замужестве вдовы. Допустим по завещанию все имущество отойдет какому-то там аббатству, с которым у завещателя (и жены, разумеется) были прочные связи религиозного характера, тогда настоятелю данного богоугодного заведения выгодно, чтобы вдова вышла замуж... а провернуть сие как бы возможности найти можно. Или имущество остается в семье... братьям завещателя, другим родственникам... тогда его семье так же выгодно выпихнуть вдову во второй брак)))

Ivisary
Оно до сих пор имеет место быть... и никакие уголовные преследования это не прекращают вот прям насовсем. А так да, уголовное наказание за принуждение к сати имеет место быть. Но все равно время от времени такие вот случаи происходят... в отдаленных чаще всего сельских общинах.

Alteya
Мне коллега одна сказала, что в случае второго брака уже знаешь, куда смотреть, что прям совсем не пойдет, а ради чего можно и нужно работать. В том числе совместно. Всё-таки хороший брак - это усилия с двух сторон.

Nita
Ну тут у кого как. Некоторые так по граблям и ходят. ))
Но в целом да, вторая попытка обычно бывает удачнее первой, если с той не задалось.

Nita
Ну и еще чаще всего первый брак так называемый "студенческий" при чем часто обусловленный возникшей беременностью, когда все такое на страстях, гормональном всплеске, когда ОБА нифига еще не знают чего от жизни-то хотят сами по себе, а не тем более от жизни совместной... а второй-то да, уже как бы свои привычки, стремления устоялись, куда смотреть, что подмечать уже есть соображалка - так что оно обычно удачнее на порядок, если в первый раз не вытянули, не срослись, не сработались)))