Middle&nbsp; (джен)

До чего же некоторые люди бывают непробиваемые! Ни Дольф, ни Робардс не смогли их переубедить! Странно, почему на такой же позиции стоит магглорожденный Грант? Дети могли не осозновать до конца происходящее в 97-98 годах, но родители, взрослые люди. Тот же Грант мог пережить гонения на магглорожденных. Почему же они так себя ведут?

Emsa

Shizama
Shizama
Мне кажется, в 17 лет еще много глупости в голове. И, при этом, достаточно гибкая психика. Мне кажется возможно исправление через что-то неприятное, но не тюрьму. Тюрьма по сути нужна, чтоб подонки не ходили между нами. А вот перевоспитать испорченных детей она не сможет, мне кажется, только обозлит

С одной стороны, вы правы.
С другой стороны, я вот не знаю, что можно сделать, если к 17 годам дитенок еще не понял, что другим может быть больно и что так делать нехорошо. Тут хотя бы страх ответственности появится, потому что с этим тоже все плохо у них - до сего момента золотые мальчики были свято уверены, что для них с их родителями нет нерешаемых проблем.
Но, опять же, это я не знаю, что тут можно сделать. Я не специалист.

	Alanna2202 18 ноября 2022
что можно сделать, если к 17 годам дитенок еще не понял, что другим может быть больно и что так делать нехорошо. Да тут родители и те не в курсе, что так делать нехорошо. А им и не 17. 4

Alanna2202

Да тут родители и те не в курсе, что так делать нехорошо. А им и не 17.

Ну вот и я о том. Я не знаю, как такое исправить - не в долгосрочной перспективе, а именно в отношении этих конкретных мальчиков.
Даже то, что Лейстрендж предлагал - даст им почувствовать страх, но не факт, что мозги на место поставит. Хотя его предложение прозвучало заманчиво, да.

Я встречалась со мнением, что зрелость мышления и правильные установки в голове - это, конечно, хорошо, - но если дрессировка кнутом и пряником (наказание за неправильное и поощрение правильного) работает - то и пофиг, как именно достигается порядок на улицах.

Ну в целом да. Просто не хотелось бы, чтобы порядок на улице достигался расстрельными методами. Поэтому надо людей изначально правильно воспитывать, чтобы нужны в том не было.

Ртш
Ну в целом да. Просто не хотелось бы, чтобы порядок на улице достигался расстрельными методами. Поэтому надо людей изначально правильно воспитывать, чтобы нужны в том не было.

У меня попытка согласиться с тем, что дрессировка работает, наталкивается на забор понимания, что дрессировать-то будут как раз те люди, которые тоже через кнут понимают, что делать плохое плохо.
Или… простите, но допускают использование жестоких инструментов воспитания «ради общего блага».
Цепь насилия продолжается. Зло умножает зло.

А потом ремонтник из соседней квартиры в третий раз отрубает мне роутер, несмотря на то, что я ему вежливо объяснила, что вот этот автомат к его хозяйству отношения не имеет - и я выбиваю дверь ногой с шипением «что, нецензурное волшебное слово, неясно было?!»

Shizama
У меня попытка согласиться с тем, что дрессировка работает, наталкивается на забор понимания, что дрессировать-то будут как раз те люди, которые тоже через кнут понимают, что делать плохое плохо.
Или… простите, но допускают использование жестоких инструментов воспитания «ради общего блага».
Цепь насилия продолжается. Зло умножает зло.

А потом ремонтник из соседней квартиры в третий раз отрубает мне роутер, несмотря на то, что я ему вежливо объяснила, что вот этот автомат к его хозяйству отношения не имеет - и я выбиваю дверь ногой с шипением «что, нецензурное волшебное слово, неясно было?!»

Ремонтники из соседней квартиры - они такие. Особенно, когда эта квартира сверху. РРРРР!!!!

Агнета Блоссом Онлайн

Хорошо, когда есть такой человек, как Дольф. Когда он берет на себя ответственность за молодого.
Как Гарри повезло, просто изумительно повезло!!!
Супер. Не дал сделать ошибку, не дал уйти, вовремя сказал нужное слово.
Аж завидно, до чего Гарри счастливчик!

Да ещё Робардс. Такой начальник - истинный подарок.)))

И за статистику спасибо!)))

И да, вот в этом и дело: не в том, кто волшебник, а кто маггл, а в том, как человек относится к тому, кто защитить себя не может.
Что вот эти шутники. Что Дурсли.
И Пожиратели - на той же кривой.

Власть. И уверенность в собственной безнаказанности.

Про Фаджа я тоже не задумывалась, а ведь очень даже похоже. Ведь он не сказать, чтобы злой. Не похож на жестокого. А за власть держался всем, чем мог.
И да, вот это теперь не кажется мне таким уж безобидным. Не по глупости, а из желания власти - накосячил, это да, похоже на канонного Фаджа...

И отдельное спасибо за то, что Дольф точно прочитает письмо!

	Памда 18 ноября 2022
Тюрьма же не чтобы перевоспитать, а чтобы другим не повадно было.

val_nv

Агнета Блоссом

Хорошо, когда есть такой человек, как Дольф. Когда он берет на себя ответственность за молодого.
Как Гарри повезло, просто изумительно повезло!!!
Супер. Не дал сделать ошибку, не дал уйти, вовремя сказал нужное слово.
Аж завидно, до чего Гарри счастливчик!

Да ещё Робардс. Такой начальник - истинный подарок.)))

И да, вот в этом и дело: не в том, кто волшебник, а кто маггл, а в том, как человек относится к тому, кто защитить себя не может.
Что вот эти шутники. Что Дурсли.
И Пожиратели - на той же кривой.

Власть. И уверенность в собственной безнаказанности.

Про Фаджа я тоже не задумывалась, а ведь очень даже похоже. Ведь он не сказать, чтобы злой. Не похож на жестокого. А за власть держался всем, чем мог.
И да, вот это теперь не кажется мне таким уж безобидным. Не по глупости, а из желания власти - накосячил, это да, похоже на канонного Фаджа...

И отдельное спасибо за то, что Дольф точно прочитает письмо!

Что вы все с этим Дольфом носитесь? Самый лучший из начальников - я! Спросите хотя бы моих Пожирателей.
ЛВ

Показать полностью

Про Дольфа же все сразу говорили, что он лучший наставник. Учить кого-то - отдельный талант.

	Агнета Блоссом Онлайн 18 ноября 2022
val_nv Изыди, дух неупокоенный!!! Отдел духов Р. S. А то Поттера вызовем. 2

Alteyaавтор

isomori

"Они хотели посмотреть, что прорастут ли иглы в магглах"
Лишнее "что"?

Да!
Alanna2202

Дядя Вернон и будучи магглом делил людей. Дадличек - лапочка и милый мальчик, а Гарри - ужас и обуза.

Вооооот.
Да.
Nita

Ага, статистика подъехала! Гарри умничка. Дольф восхитителен. Спасибо за главу. И про это сравнение с Фаджем.
Огонь, вода и медные трубы, да. Трубы как бы не сложнее огня и воды.

Дааа! Статистика.
Спасибо.)
Сложнее. Вот, начались…
Арабэлла

Спасибо за главу!!!

:)
val_nv

Хм... и почему я не брал в свои ряды грязнокровок?.. Некоторые, смотрю, вполне бы вписались... на уровне егерей, например.
ЛВ

Вот!
А мы говорили!
isomori

Детишечкам было бы полезно посмотреть на дело рук своих. И на устранение последствий. Лучше вживую, но можно и воспоминания.
В некотором смысле Дольф прав. Только личный опыт даёт возможность придти к сопереживанию.
Я не уверен, что тюремное заключение здесь адекватно исправит произошедшее зло. В качестве социального жеста – да, как указание на то, какие действия не будут терпимы (но Кингсли не переизберут). Однако если речь идёт об исправлении осуждённых, действенность указанных мер вызывает большие сомнения.

Очень полезно!
Я тоже не уверена.(
Но у магов с исправлением вообще сложно…
yarzamasova

Мне кажется, что пострадавших нужно... Не знаю, отвести в Мунго? За счёт обвиняемых, разумеется. Ну и штраф в их пользу. Валюта ведь конвертируется

Да им помогли уже.
А вот взыскать с виновных - это идея!
Emsa

Пора, пора придумывать общественные работы

Мне тоже кажется, что в данном случае Азкабан просто сделает несколько новых преступников через эти несколько лет. Не исправит в общем-то обычных придурков, а доделает. Нужно что-то другое

Рано… эх.
Emsa

Типа год убирать утки в маггловском госпитале)

А мысль!)
Shizama

Вообще я читала, что всякие коллабороционисты, которые становились полицаями, надсмотрщиками, были гораздо более жестокими, чем среднестатистические вражеские солдаты.

Было такое.
Shizama

У Гранта такое искреннее возмущение на предложение экспериментировать над магловскими родственниками! И ведь он даже не понимает, насколько плохо (с точки зрения оценки действий "детишек") это прозвучало. Такой тупой? Или такой ослепшей в своей родительской заботе?

Сравнение с Фаджем должно быть очень отрезвляюще. А то сравнение с Лордом - это, конечно, ужасно, но вроде даже где-то как-то лестно. А вот с таким ничто, как Фадж - действительно, как холодной водой на голову. :))

Такой человек.) очень ведь по-человечески, нет? Свои - это свои!

Так поэтому Лестрейндж и назвал именно его, а не Лорда.)

Я потом вернусь и доотвечу, сорри.) у меня авральчик.

Показать полностью

клевчук

Вот мир, (который построил Том?)
а это вот - маги, чудесные люди,
которые шутки над магглами шутят
В мире, (который построил Том?)
А это вот Гарри, который мальчишкой,
как было рассказано детскою книжкой,
пошел умирать - и неважно, что выжил,
в мире, (который построил Том?).
Где водятся маги, чудесные люди,
которые шутки над магглами шутят
В мире, (который построил Том?)
А это Лестрейндж - тоже нынче стажером,
хотя был когда-то он старшим Аврором,
В мире, (который построил Том?).
А это детишки, которые шутят,
поскольку совсем наказанья не будет,
ведь магглы - ну, магглы, а вовсе не люди
В мире, (который построил Том?).
Да что это я? Мир построен не Томом,
Хоть стал он для Тома единственным домом,
И Том понимал - наказанья не будет,
ведь магглы - ну, магглы, а вовсе не люди,
и все грязнокровки - нисколько не люди,
и те, кто не с Томом - те тоже не люди
В мире, который построит Том!

клевчук

Браво!

	Агнета Блоссом Онлайн 18 ноября 2022
клевчук Офигенно. 1

	клевчук 18 ноября 2022
Shizama Агнета Блоссом Спасибо. 1

Emsa