Middle (джен)

Alteya
Вы сейчас серьёзно?!
Во-первых, интересно, как вы отделяете обучение от воспитания. Ну, чисто технически.
Во-вторых, Хогвартс - интернат вообще-то. Его педагоги оказываются теми самыми взрослыми, которых волшебный молодняк преимущественно наблюдает три четверти года. В ту самую пору, когда формируется социальный интеллект и его производные. Они, на минуточку, задают наблюдаемый образец нормы.
В-третьих, там по треду сразу же прозвучало "виноваты". Так вот. Меня обычно мало интересует выявление "виновных", тем более их назначение. Мы видим сбой в системе отношений и асоциальное поведение. (Конечно, если считать магглов частью социума). Нужно выяснить, как это стало возможным, и как этого избежать в будущем. Ну и, на сдачу, что делать с теми, у кого уже сложились нездоровые взгляды. Это если бы ситуация была моей проблемой.

На минуточку, это не просто школа, а школа-интернат, куда поступают дети с одиннадцати (всего-то!) лет.
А там педсостав - полтора человека на всю эту толпу. Им бы с учебным планом справится, какое нафиг воспитание? Я так подозреваю, что в реальных английских школах интернатах и с количеством персонала, и с воспитанием несколько по другому дело обстоит.
Но маги - такие маги.
Зато детям читать про такую школу было прикольно, думаю. Одна из причин популярности книг, может быть?

В Великобритании педагоги как раз оказывают услуги по обучению. К чему сейчас и мы пришли. А воспитание студентов в их обязанности не входит

клевчук
А у их нету условного наказания. )

В Великобритании педагоги как раз оказывают услуги по обучению. К чему сейчас и мы пришли. А воспитание студентов в их обязанности не входит

Alteya
А мы этого из канона не знаем. Мы вообще не знаем из канона, как устроено волшебное правосудие. То, что нам показано, выглядит довольно бредово. Это вроде не кодексное право, и, видимо, не вполне прецедентное. Архаика на основе обычного права? Если всё же в основном прецедентное, то коллегия судей может рассуждать, исходя из нынешних соображений общего блага, с оглядкой на обычай и прецеденты. Над ними нет более высокой инстанции. Как договорятся, так и будет. Разве что Конфедерация может что-то сказать по поводу нарушения Статута - но это явно будет не в пользу обвиняемых.

Alanna2202
Ну да. А нормы поведения, прописанные в традициях и правилах школ, мы, разумеется, не учитываем.

А Том Реддл - это личный просчёт одного Великого Волшебника. Даже с учётом того, что он с самого начала был сам по себе мальчик. Идея о том, что стоит хорошенько запугать того, кто сам запугивает других, и он моментально исправится - чудо как хороша. И дальше так делайте.

В Великобритании педагоги как раз оказывают услуги по обучению. К чему сейчас и мы пришли. А воспитание студентов в их обязанности не входит

Вообще, отделить обучение от воспитания можно лишь умозрительно, а не в практическом смысле. Во всяком случае, применительно к обсуждаемой возрастной группе. Вот забить на воспитательную составляющую обучения - можно. Со вполне предсказуемым результатом.

мне вот ещё интересно, почему это не считается пытками для волшебников. ну да, можно вылечить. если каждый день ломать кости и сращивать их обратно, это не будет пыткой, что ли?
есть очень много способов даже у магглов мучить людей так, чтобы не оставлять заметных и/ли необратимых следов на поверхности тела. но это же не делает их не пытками.

Alanna2202
Оказывают, если речь о пансионах. Ну плюс там еще всякие супервайзеры (или как они называются? - не знаток). В общем, там полно взрослых, которые занимаются детьми за пределами учебных классов - в том числе помогают разбираться с бытовыми вопросами (и учат детей разбираться с ними самостоятельно), организуют всякие внеклассные активности (в том числе дискуссионные клубы, лекции, экскурсии) - это ж все тоже воспитание. Я вовсе не имела в виду под воспитанием ежедневную политинформацию.

Хогвартс в плане организации процесса неверибелен вообще. Зато очень прикольно выглядит для детей.

Агнета Блоссом
Вы понимаете, это не приходит сразу в голову, что это именно красная кнопка.
Просто жестокая шутка над слабым. Если за такое сажать в тюрьму и ломать палочки каждому попавшемуся подростку…
Вспомним, совсем недавно у нас был человек, готовый воровать детей. И пусть у него не получилось, да, но по сути потенциальное преступление-то серьезнее. А он отделался штрафом.

Другой вопрос, что он сам осознал, что сделал. А дети не понимают. Им нужно показать, да. Но ломать всю жизнь…

Emsa
Упомянутый человек не "отделался штрафом". Он осознал, пришёл в ужас, раскаялся, пристроен к делу. Как по мне, образцовая работа исправительной системы.

Что касается пяти гриффиндурков, то в их случае штраф будет, фактически, перекладыванием ответственности на родителей. К родителям тоже есть вопросы, но ежей и магглов мучали не не они, а уже совершеннолетние детишечки.

Alanna2202
Хогвартс в плане организации процесса неверибелен вообще. Зато очень прикольно выглядит для детей.

мне вот ещё интересно, почему это не считается пытками для волшебников. ну да, можно вылечить. а если каждый день ломать наживую кости и сращивать их обратно, это не будет пыткой, что ли?
есть очень много способов даже у магглов мучить людей так, чтобы не оставлять заметных и/ли необратимых следов на поверхности тела. но это же не делает их не пытками.

Shizama
"А что у него прямое?". В том смысле, что волшебный мир у Роулинг показан крайне... маловероятным не в силу волшебства, которого как бы нет, а в силу того, что, если вдаваться в детали, у людей так не бывает.

ansy
Вы, это... идеи-то не подавайте. Мало ли кто читает.

А давайте определимся, что мы понимаем под воспитанием вообще?
Вот на мой взгляд воспитывать можно:
- своим примером
- расширяя объем знаний ребенка об окружающем мире и людях
- отвечая на вопросы ребенка (и при этом еще надо выстроить такие отношения, чтобы ты был для ребенка достаточно авторитетным и доброжелательным взрослым, чтобы он с этими вопросами не боялся/не стеснялся подойти)
- задавая ребенку некие рамки поведения (с объяснением причин в меру его разумения)
- задавая ребенку вектор активности с учетом его склонностей (потому что дети, за редким исключением, не фига не способны в этом плане самоорганизоваться и начинают страдать всякой фигней).

Это вот как, считается воспитанием с вашей точки зрения?
Потому что я согласна, что воспитание от обучения можно отделить чисто умозрительно.
И если в обычной школе еще можно, теоретически, ограничить функции учителя зазубриванием тригонометрических уравнений и законов Ньютона, то в пансионе это вообще никак не прокатит.

isomori
Думаете? )
Shizama
Я согласна, всё это варианты воспитания. Да и в целом учитель хочет или нет - но воспитывает.
А так у них деканы есть и старосты. Предполагается, что они напрямую и должны тем самым воспитанием заниматься - но с такой нагрузкой, как у Роулинг указано, это малореально.
Вообще, я подозреваю, что там учителей куда больше. И просто один учитель берёт первый курс - и ведёт его все семь лет.
Но это не значит, что он и в следующем году берёт первый курс. И в следующем.
Я думаю, что там минимум три зельевара должно быть, а то и больше. Смотрите, у одного курса в неделю четыре пары зельеварения, то ест 8 часов на 1 курс. По-хорошему, 16 часов - это уже очень приличная нагрузка, и один преподаватель может вести два курса в неделю. Три - то есть 24 часа - абсолютный максимум.

Alteya

Вот и я согласна, что там персонала (учителей и воспитателей, как их не назови), должно быть больше раза в три. Но Ролулинг написала то, что написала. Т.е. если не вводить новые сущности, нужно исходить из того, что вне уроков дети предоставлены сами себе. Из внеклассных активностей - один квддич, в который играют 28 человек из всех толпы. Закономерно, дети страдают фигней во всю мощь подростковой фантазии. Может быть именно отсюда и есть пошла эта культура дурацких шуток?

isomori
Думаете? )
Shizama
Я согласна, всё это варианты воспитания. Да и в целом учитель хочет или нет - но воспитывает.
А так у них деканы есть и старосты. Предполагается, что они напрямую и должны тем самым воспитанием заниматься - но с такой нагрузкой, как у Роулинг указано, это малореально.
Вообще, я подозреваю, что там учителей куда больше. И просто один учитель берёт первый курс - и ведёт его все семь лет.
Но это не значит, что он и в следующем году берёт первый курс. И в следующем.
Я думаю, что там минимум три зельевара должно быть, а то и больше. Смотрите, у одного курса в неделю четыре пары зельеварения, то ест 8 часов на 1 курс. По-хорошему, 16 часов - это уже очень приличная нагрузка, и один преподаватель может вести два курса в неделю. Три - то есть 24 часа - абсолютный максимум.