Middle (джен)

isomori
слишком много совпадений для "сам".

клевчук
Это могло быть спонтанное убийство. Хороший человек увидел законную цель и всё сделал, ну.

val_nv
Она человек. И она... из НЕдетоцентричного общества. То есть такого, каким оно было тысячи и тысячи лет, когда главным был не ребёнок (как последние лет 50), а работающий взрослый. Это не значит, что она не любила своих детей - но установки "онажемать, она должна думать прежде всего о детях" у неё нет и взяться ей неоткуда. Так что она думала сразу обо всём - и о муже любимом в том числе. Да, безусловно, она совершила ошибку, это была глупая беспечность, я согласна. Но вы судите по нашей современной логике - а её у волшебников нету. У них общество другое. Что не делает её плохой матерью. Да, она виновата, но не только она. Да и за вину свою она же уже понесла наказание, если можно так выразиться? А Рабастан - нет. И спровоцировал и устроил всю ситуацию именно он.
И да, Дольф вообще-то не обязан быть беспристрастным судьёй и рассуждать - ок, она взрослая женщина, она сама виновата... ну что ж, я не буду винить брата.
Нет, правда, почему вы на неё накинулись? Ладно бы в равных, так сказать, долях - но ведь нет, Рабастана вы не виноватите... ((

Alteya
Как говорил Кроули, «просто кто-то накосячил».

isomori
Запросто могло.

isomori
Да! Просто. )

isomori
Не помню как там формулируется точно... но есть такое определение - оставление в опасности. в УК РФ, кстати, статья такая есть... В убийстве виновен, естественно, убийца, но вот в создании ситуации, в которой это убийство смогло произойти, виновата Элиз. В общем, жертвы в этой ситуации всего две. Девочки.

val_nv

Эм... оставление в опасности - это ВООБЩЕ не про это. Вот даже рядом не стоит.
Нет, Элиз тоже жертва. Жертва убийцы, жертва Рабастана - и отчасти своей неосторожности. Вот именно в таком порядке.
И нет, в СОЗДАНИИ ситуации виновны как минимум двое - Элиз и Рабастан. А как максимум он - потому что Элиз живая и она не просто мать. Она ещё жена и женщина, и вообще человек.

Правда, почему у вас Рабастан ни в чём не виноват? Его как будто вообще нет в ситуации.
А меж тем представьте: вот есть у вас деверь, спецназовец-морпех. И он предлагает вам пойти в самое оживлённое и людное... и охраняемое (!) место в городе пройтись по рождественским магазинам. И если что - обещает защитить.
И да, конечно, неразумно соглашаться. Но есть нюанс.
Так что тут три жертвы. Одна из них имеет частичную ответственность за случившуюся - но, кстати, ни по какому УК в мире она неподсудна.

Полли нам не нужен. Просто получился красочный персонаж колоритный такой

Alteya
Ок. Кто виновен - змий, соблазнивший Еву вкусить плод с древа познания, или Ева и Адам, которого эта самая Ева яблочком и накормила? Что-то теологически утверждается, что Ева и Адам... Хотя змий, конечно, тоже тот еще гад.
Исходя из "социальной среды" у волшебников что-то такое близкое в их отношение к вине и должно быть. Рабастан её что, силком тащил? Или под империо взял? Нет. Уговаривал? Да. Ныл-нудил? Возможно. Она могла ему сказать твердое "нет"? Вполне. Тем более, что муж велел из дома без него ни ногой. Виноватить Рабастана в такой ситуации - все равно, что отказывать Элиз в свободной воле и разуме.

А Элиз не жертва что ли? Она что, живёт себе счастливо и плюёт на смерти своих детей?

isomori
И оставил в живых Рабастана? Ну-ну.

Alteya
Ну, есть у меня разные родственники. Нафиг они посылаемы с такими предложениями, если я считаю, что они не ко времени и вообще.

Alteya
и вот сейчас я представила Рабастана спецназовца и морпеха.
Который в 16 лет не к Лорду рванул за Меткой, а к магглам в военное училище - мол, вы тут меня не цените, так вот вам!
и через десяток- другой лет нарисовался - наголо обритый, с квадратной челюстью, разбивающий о собственную голову кирпичи и все аргументы сводящий к "упал-отжался" и " если ты такой умный, чего строем не ходишь?"
и офигевшую родню.

клевчук
А-а! Прелесть какая! Напишите, а?

Я полагаю, что в аврорате, а их там немного, Дольф был едва ли не единственным аврором, который, в том числе за счёт братьев и Беллы, мог хоть как-то влиять на ситуацию. Просто потому, что его упиванцы тронули бы в последнюю очередь из-за родни, если бы он был осторожен и не подставился. Иначе был бы человек совсем со стороны либо идеологический, да.

val_nv
Если вам доставляет удовольствие судить, не могу вас удерживать.
Со своей стороны отмечу, что ситуация ничем не была предрешена. Кроме злой воли убийцы, и это единственное реальное зло в раскладе.
Никто не гарантирован от столкновения с несчастьем, даже если всегда будет всё делать "правильно". И даже если будет делать правильно тоже. Немного уменьшить вероятность можно, полностью защититься – нет.

клевчук
Эм. А почему нет? Если цель – террор и смута среди врагов. Я например хорошо представляю расклад, в котором из этого разрастается отличный кровавый ком. Даже ничего добавлять не надо, люди сами справятся.
Дольф как раз удивительно адекватен.

Я чисто напомнить, что по Данте девятый (самый страшный) круг ада - обитель предавших доверившихся.

Whirlwind Owl
Спасибо!)))
val_nv
А я не теолог. )) Мне, в целом, их аргументы мало интересны. )
Виновны обе стороны. Но змей больше. На мой взгляд.

Да, могла. Да, не устояла. И погибла.
Но дальше нет.
Рабастан что, был под Империо? Он недееспособен? Он не понимал, что делает? Про запрет брата - кстати - он знал.
И да, я не-на-ви-жу виктимность. Самадуравиновата, вот это всё. Азачемтыкнемупошла? Азачемтынаделаэтуюбку? Тычтодуратынепонимаешьзачеммужчиназовётвгости?

Она, конечно, отвечает за то, что с ней произошло.
Но снимать вину с Рабастана, на мой взгляд, дико. И нечестно.

Лорд Слизерин
Вот я поражаюсь. )
val_nv
Ну вы молодец и круты, и с вами никогда ничего плохого не случится.
А она сделала ошибку.
Но считать, что Рабастан тут вообще не при чём - это как утверждать, что мошенник, выманивший у вас деньги, не виноват, потому что ну вы же сами ему их отдали, добровольно. Хотя в данном случае именно что мошенничества не было.

клевчук
Ыыыыы. ))
Прям написать бы! )))
Nita
Вот соглашусь. Он и остался...
isomori
Соглашусь.
В данном конкретном случае, конечно же, можно было не рисковать. Но всё же всех собак спускать на Элиз несправедливо.
isomori
Воооооот.
А кто мог рассчитывать на его адекватность?

А ещё есть одна совершенно очевидная причина, но я тут её не скажу. ))
Ртш
Вот чисто да. Так.