Middle (джен)

isomori
Не помню как там формулируется точно... но есть такое определение - оставление в опасности. в УК РФ, кстати, статья такая есть... В убийстве виновен, естественно, убийца, но вот в создании ситуации, в которой это убийство смогло произойти, виновата Элиз. В общем, жертвы в этой ситуации всего две. Девочки.

val_nv

Эм... оставление в опасности - это ВООБЩЕ не про это. Вот даже рядом не стоит.
Нет, Элиз тоже жертва. Жертва убийцы, жертва Рабастана - и отчасти своей неосторожности. Вот именно в таком порядке.
И нет, в СОЗДАНИИ ситуации виновны как минимум двое - Элиз и Рабастан. А как максимум он - потому что Элиз живая и она не просто мать. Она ещё жена и женщина, и вообще человек.

Правда, почему у вас Рабастан ни в чём не виноват? Его как будто вообще нет в ситуации.
А меж тем представьте: вот есть у вас деверь, спецназовец-морпех. И он предлагает вам пойти в самое оживлённое и людное... и охраняемое (!) место в городе пройтись по рождественским магазинам. И если что - обещает защитить.
И да, конечно, неразумно соглашаться. Но есть нюанс.
Так что тут три жертвы. Одна из них имеет частичную ответственность за случившуюся - но, кстати, ни по какому УК в мире она неподсудна.

Полли нам не нужен. Просто получился красочный персонаж колоритный такой

Alteya
Ок. Кто виновен - змий, соблазнивший Еву вкусить плод с древа познания, или Ева и Адам, которого эта самая Ева яблочком и накормила? Что-то теологически утверждается, что Ева и Адам... Хотя змий, конечно, тоже тот еще гад.
Исходя из "социальной среды" у волшебников что-то такое близкое в их отношение к вине и должно быть. Рабастан её что, силком тащил? Или под империо взял? Нет. Уговаривал? Да. Ныл-нудил? Возможно. Она могла ему сказать твердое "нет"? Вполне. Тем более, что муж велел из дома без него ни ногой. Виноватить Рабастана в такой ситуации - все равно, что отказывать Элиз в свободной воле и разуме.

А Элиз не жертва что ли? Она что, живёт себе счастливо и плюёт на смерти своих детей?

isomori
И оставил в живых Рабастана? Ну-ну.

Alteya
Ну, есть у меня разные родственники. Нафиг они посылаемы с такими предложениями, если я считаю, что они не ко времени и вообще.

Alteya
и вот сейчас я представила Рабастана спецназовца и морпеха.
Который в 16 лет не к Лорду рванул за Меткой, а к магглам в военное училище - мол, вы тут меня не цените, так вот вам!
и через десяток- другой лет нарисовался - наголо обритый, с квадратной челюстью, разбивающий о собственную голову кирпичи и все аргументы сводящий к "упал-отжался" и " если ты такой умный, чего строем не ходишь?"
и офигевшую родню.

клевчук
А-а! Прелесть какая! Напишите, а?

Я полагаю, что в аврорате, а их там немного, Дольф был едва ли не единственным аврором, который, в том числе за счёт братьев и Беллы, мог хоть как-то влиять на ситуацию. Просто потому, что его упиванцы тронули бы в последнюю очередь из-за родни, если бы он был осторожен и не подставился. Иначе был бы человек совсем со стороны либо идеологический, да.

val_nv
Если вам доставляет удовольствие судить, не могу вас удерживать.
Со своей стороны отмечу, что ситуация ничем не была предрешена. Кроме злой воли убийцы, и это единственное реальное зло в раскладе.
Никто не гарантирован от столкновения с несчастьем, даже если всегда будет всё делать "правильно". И даже если будет делать правильно тоже. Немного уменьшить вероятность можно, полностью защититься – нет.

клевчук
Эм. А почему нет? Если цель – террор и смута среди врагов. Я например хорошо представляю расклад, в котором из этого разрастается отличный кровавый ком. Даже ничего добавлять не надо, люди сами справятся.
Дольф как раз удивительно адекватен.

Я чисто напомнить, что по Данте девятый (самый страшный) круг ада - обитель предавших доверившихся.

Whirlwind Owl
Спасибо!)))
val_nv
А я не теолог. )) Мне, в целом, их аргументы мало интересны. )
Виновны обе стороны. Но змей больше. На мой взгляд.

Да, могла. Да, не устояла. И погибла.
Но дальше нет.
Рабастан что, был под Империо? Он недееспособен? Он не понимал, что делает? Про запрет брата - кстати - он знал.
И да, я не-на-ви-жу виктимность. Самадуравиновата, вот это всё. Азачемтыкнемупошла? Азачемтынаделаэтуюбку? Тычтодуратынепонимаешьзачеммужчиназовётвгости?

Она, конечно, отвечает за то, что с ней произошло.
Но снимать вину с Рабастана, на мой взгляд, дико. И нечестно.

Лорд Слизерин
Вот я поражаюсь. )
val_nv
Ну вы молодец и круты, и с вами никогда ничего плохого не случится.
А она сделала ошибку.
Но считать, что Рабастан тут вообще не при чём - это как утверждать, что мошенник, выманивший у вас деньги, не виноват, потому что ну вы же сами ему их отдали, добровольно. Хотя в данном случае именно что мошенничества не было.

клевчук
Ыыыыы. ))
Прям написать бы! )))
Nita
Вот соглашусь. Он и остался...
isomori
Соглашусь.
В данном конкретном случае, конечно же, можно было не рисковать. Но всё же всех собак спускать на Элиз несправедливо.
isomori
Воооооот.
А кто мог рассчитывать на его адекватность?

А ещё есть одна совершенно очевидная причина, но я тут её не скажу. ))
Ртш
Вот чисто да. Так.

Ртш
И ждет его, дурака, черный лед Коцита в круге Каина?

Согласна. В смерти жены и дочек виноват убийца. И только убийца.
Понимаю что у Дольфа не было близких отношений с братом. И поэтому для него возможно хотя бы часть вины возложить на Рабастана и не простить. Это тоже способ не сойти с ума.
Но объективно Рабастан виноват не больше чем Гарри побежавший в отдел тайн Сириуса спасать. И самому Рабастану с этим жить скорее всего не выносимо. Тем более в одиночке. Отчаянно жалко его.
С женой вообще не понятно. Ее-то за что винить? Мне кажется сдесь логика "тебя износиловали - сама, дура, виновата". Ее конечно уже не так жалко. Она умерла и уже не страдает, не анализирует, не тоскует. А если загробный мир есть, то с дочками ждёт Дольфа.
Вся же невыносимость осталась братьям. Невыносимость которую они никогда не смогут друг с другом разделить. И которая только усиливается от присутствия друг друга.

клевчук
Если он действительно предал.

ludmila_tinka_bolshakova
А разве части вины на нём нет?
Это же не она к нему пришла, мол, а проводи нас.
Но да, она уже умерла и тем закрыла все вопросы к себе. А Рабастан жив... И его тоже жалко, да. (

Я всё-таки начала перечитывать потихоньку. Быстро вряд ли получится, но я обещала впечатления. Мне так нравится здесь Гермиона с ее этим "Знаешь, говорят — чем больше я знаю, тем больше я не знаю,"
Всё-таки не могла взрослая, пусть и молодая женщина сохранить детскую и подростковую категоричность. И здорова, что она так хорошо повзрослела.

Кстати, в разрезе вины давайте упомянем тогда Дж. Поттера, который не только (вопреки совету умных людей) крайне неудачно доверил безопасность своей семьи, но и, возможно, сам открыл дверь убийце. Ну, кто на Поттера?

клевчук
Всё же не стоит путать фантазии поэта с религиозной доктриной.