Middle (джен)

Shizama
Мы вспоминаем, что на дворе 1938 год и детей за людей считать либо только-толбко начали, либо еще даже не начали
До мягких адаптаций и прочих прелестей сегодняшнего дня оставалось лет 80 :))

Alteya
И ведь впечатлил, чо!

Alteya

Да, каждый раз изумляюсь.
Вечная ж история - поженимся, как только дети пойдут в школу - жена выздоровеет - получу эту работу - закончу книгу - Марс перейдет в созвездие Овна - подставить нужное.
По-моему, эту ситуацию не то что в жизни, в мильоне книг и фильмов уже обыграли. Но нет, всегда найдется та, кто этому верит.

Alteya

Пардон, я, почему-то, подсознательно держу в голове 1938 год как время поступления Ридла в Хогвартс. Вот не помню откуда. Может я ошибаюсь.
Насколько я помню, когда речь зашла о нежелании возвращаться в Лондон из-за бомбежек, это были уже старшие курсы - 5-7. Но самые массированные бомбардировки Лондона - 40-41й годы, как говорит мне интернет. Тогда вообще не складывается. Хотя там и позднее были бомбардировки, просто не такие массированные. В общем, чего-то я запуталась с годами.

Но, в любом случае, вопрос остается: при чем здесь Дамблдор к этой войне? И его учительские обязанности?

Вопрос с "просто учитель" и наличием/отсутствием воспитательного компонента при обучении в школе-интернате (как в условиях Хогвартса, так и в условиях реальное британской школы) здесь уже горячо обсуждался в коментах. Не думаю, что надо реанимировать дискуссию. По-моему, все остались при своих.
Но для "просто учителя" у Дамблдора слишком много активностей помимо учебной программы.

Психолог не психолог, но какие-то минимальные выводы из наблюдений поведением большого количества детей он же в силах сделать? Он же не производит впечателния идиота.

Emsa

За людей-то их как раз считали. Как за взрослых, только с некоторым поражением в правах. Не было понятия детей (и детства) в современном смысле. Ребенок - такой же человек, только в силу небольших физических сил не может выполнять такую же тяжелую работу. За этим исключением - требования те же. Вот такой выверт.

Кстати по поводу детей и исправительной системы.
Для меня было некоторым шоком узнать, что в Англии уголовная ответственность наступает с 10! лет. А еще в этой стране работные дома существовали еще в 30х годах 20-го века.

клевчук
Аж сам потом обвпечатлялся до "всего лишь следующего великого приключения"...

Shizama
А потому что "ну, это же всё не может быть со мной..."

Emsa
Ой.
Ужасы какие. ((
А расскажите поподробнее? Если вы не против?

Alteya
Вот я пока только начала изучать, наткнулась на ролики людей из сша, которые через это прошли в детстве и блин, реально волосы дыбом. Я раньше думала, что наша система детдомов ужасна. Она ужасна без сомнения. Но американская тоже. То есть изначальные вводные вроде звучат хорошо: детей временно изымают из проблемных семей и направляют в приемные временные семьи. И вроде как цель этого всего - дать биологической семье время решить проблемы, чтобы семья могла воссоединиться. Приемным семьям платят и это первая проблема - многие входят туда именно из-за денег, а не из-за большой любви к детям. И эти дети по сути бесправны. Их вроде как раз в месяц проверяет соцработник, но очень-очень часто там хуже обращение, чем это было в биологической семье. Ну и то, о чем я писала, что к детям как к котятам относятся, не понравилось - выкидывают дальше в другую семью системы. Разлучают сиблингов. Детям приходится постоянно менять школы, за счет чего почти никто нп поступает дальше в колледжи.

Еще я до конца еще не разобралась как это происходит, но пишут, что есть система «продажи» детей через службы опеки. То есть изначально находятся проблемные семьи, почему-то пишут, что очень «любят» семьи инвалидов, или как раз бывших foster kids. И у этих семей служба опеки старается забрать детей. Дальше я не очень пока поняла как все происходит, следующее звено мне неясно, тк по логике должнв быть как раз foster family, но вот тут дети отдаются именно на усыновление. И тут тоже к ним отношение как к котятам. Новая семья имеет право поменять имя, дату рождения, все данные ребенка.
И как я понимаю, есть много людей, прошедших усыновление, которые прям резко негативно относятся к этому, как к human trafficking.
В общем очень пока запутано и звучит страшилками из газеты Комсомольская правда по типу «а у них там в Америке…») но это именно американские видео, ролики от людей, прошедших систему, и в комментариях десятки людей, подтверждающих.

Очень интересно, буду дальше разбираться.

Shizama
Да не так уж он общается, видимо. Там нагрузка в школе такая, что какое, на фиг, общение.
Так не со всеми мимо. И он молодой тогда...

Ну война с Гриндевальдом была уже большой и серьёзной. И он мог считать, что это сейчас самое главное. Это же его война.

Alteya
Год там 38-й... т.е. прям войны с Гелечкой ещё как бы нет, год до неё. Лет ему на тот момент 57... это молодой? Йуный прям, ага)))

val_nv
Для волшебника да! ))
Ну а разве война с Гриндевальдом началась в 39? Они же там ещё в середине 30х начали...

Alteya
ну, это не прям война, а так, столкновения местного значения с уголовным элементом Г.Гриндевальдом и его горсткой приспешников. Война прям война-то началась когда он магглов подключил, в смысле Рейх.

val_nv
А вот это нам, кстати, неизвестно. )

Alteya
Ну ФТ же мы смарели...
Мадс мне, кстати, в роли Гелечки не понравился от слова вообще.

val_nv
Ну так вот как раз уже серьёзный замес.
Куда там до мальчишки.

Alteya
Ну, какой там замес... так, с племянником слегка размялся, даже не вспотел. А так-то как всегда отправил Ньюта... со товарищи и товарки. Даже беднава маггла Ковальски задействовал, паразит!

Вы правы, а я нет. Действительно 38. )

Как при чём? А кто с Гриндевальдом воевал? Он же и воевал. Лично. Ну и он же не мог разорваться, и явно был куда больше вовлечён туда, нежели в учительство.

Я не говорю, что он прав. Но это объяснение. )

Ну вот он и сделал же. Потом. Ко временам Гарри.
А тогда ему было ну правда не до этого. Какой-то маггловский мальчишка! Вор! Пфф!
Кто ж знал...

С одной стороны, да. С другой - поражение в правах же. Дети вообще ничего не могли - низя!

А, да. ) Я когда-то тоже поразилась. ) Впрочем, это нечасто применяется. Но всё же.

val_nv
Для волшебника да! ))

А он с Гриндевальдом воевал? Лично? Каким образом? Где что про это сказано?

Какой-то магловский мальчишка-вор? Пфф?
Да он его первый раз в жизни увидел! И сразу записал в отбросы общества. Ну отличный подход вообще. Прям очень грамотный. Безотносительно "учитель - будущий ученик", вообще с точки зрения суждения о людях.
Не, ну я все понимаю - многие так по жизни делают. Но он же вроде у нас великий маг и все такое. "Великий человек Дамблдор!"


Могли - нести ответственность. Зачастую - как взрослые.


Но закон-то никто не менял. Хотя попытки были, но возрастная граница устояла. И почему, спрашивается?

Alteya

То, что они долго живут, не значит, что они медленнее взрослеют. 57 лет - уже вполне себе "опытный" возраст.

Alteya
Вот я пока только начала изучать, наткнулась на ролики людей из сша, которые через это прошли в детстве и блин, реально волосы дыбом. Я раньше думала, что наша система детдомов ужасна. Она ужасна без сомнения. Но американская тоже. То есть изначальные вводные вроде звучат хорошо: детей временно изымают из проблемных семей и направляют в приемные временные семьи. И вроде как цель этого всего - дать биологической семье время решить проблемы, чтобы семья могла воссоединиться. Приемным семьям платят и это первая проблема - многие входят туда именно из-за денег, а не из-за большой любви к детям. И эти дети по сути бесправны. Их вроде как раз в месяц проверяет соцработник, но очень-очень часто там хуже обращение, чем это было в биологической семье. Ну и то, о чем я писала, что к детям как к котятам относятся, не понравилось - выкидывают дальше в другую семью системы. Разлучают сиблингов. Детям приходится постоянно менять школы, за счет чего почти никто нп поступает дальше в колледжи.

Еще я до конца еще не разобралась как это происходит, но пишут, что есть система «продажи» детей через службы опеки. То есть изначально находятся проблемные семьи, почему-то пишут, что очень «любят» семьи инвалидов, или как раз бывших foster kids. И у этих семей служба опеки старается забрать детей. Дальше я не очень пока поняла как все происходит, следующее звено мне неясно, тк по логике должнв быть как раз foster family, но вот тут дети отдаются именно на усыновление. И тут тоже к ним отношение как к котятам. Новая семья имеет право поменять имя, дату рождения, все данные ребенка.
И как я понимаю, есть много людей, прошедших усыновление, которые прям резко негативно относятся к этому, как к human trafficking.
В общем очень пока запутано и звучит страшилками из газеты Комсомольская правда по типу «а у них там в Америке…») но это именно американские видео, ролики от людей, прошедших систему, и в комментариях десятки людей, подтверждающих.

Очень интересно, буду дальше разбираться.

Emsa

Насколько я помню то, что читала на эту тему, все очень осложняется именно финансовой составляющей - приемным семьям платят, и это превращается в бизнес. Бюджет под это дело выделяется, кто-то этот бюджет должен распределять, должны быть чиновники, которые все это контролируют. Есть еще, насколько я помню, курсы обучения приемные родителей - и это тоже должно финансироваться и контролироваться. Ну и т.д. и т.п. В общем, появляется очень много людей, финансово заинтересованных в том, чтобы изымаемых и пристраиваемых в приемные семьи детей было как можно больше.
И это не только в США. Про Финляндию что-то похожее читала.

Shizama
Ну мы же видели кусочки. Вот. А за кадром, за кадром... И да, мы знаем, что в итоге он лично воевал.

Слушайте, в то время в Хогвартсе пороли! И вообще. Не то чтобы в отбросы, а преподал урок. Как всем. Обычное дело же. Вы судите с современной точки зрения. )

Ну вот... несли...

Потому что за некоторые преступления в 10 лет уже можно.
Чтобы не было такого, что тринадцатилетний лоб тычет в тебя ножичком и говорит - а мне ничего не будет!
А ему будет.

Там была жуткая история какая-то с убийством малыша двумя мальчиками.

Ну вот его опыт говорил, что это работает. ))