Middle (джен)

Shizama
Смешанный. )
Архаика же. Законодательный и судебный. Но законы может издавать и министр.
Да, все дела к ним. Всё, что не решилось в аврорате.

Почему не вылезать? Там народу-то не так много. Ну и не каждый день преступления же совершаются. Так что раз в неделю-две они собираются - и нормально. )
isomori
Да, я думаю, что-то такое.
Плюс аврорат же. Штрафы эти всякие...
В маггловский... какая мысль!
клевчук
Очень!
isomori
Вот и я думаю, что их слишком мало, чтобы такая система возникла.
А у них и общин-то особо нет - одна волшебная деревня на всю страну...
Shizama
Ну если считать, что у Гарри на курсе 40 человек (как мы знаем), и на каждом примерно так же - выходит, что всего там около 3000 учеников.
Ну и, учитывая, что волшебники живут долго, получается около 30 тысяч населения.
Хотя я думаю, что в мирное время детей в школе больше должно быть.
Shizama
Ну мировой судья обслуживает участок больше, чем в 30 тысяч человек. )

И да. Контракты - вещь! )
isomori
Кстати да - там точно есть зрители. Мы помним мистера Малфоя-старшего. )

isomori

То, что Визенгамот, да еще полным составом! в принципе разбирает дела о применении магии несовершеннолетними - это вообще сюр, кмк. Вот им больше заняться нечем. :) Все остальное на этом фоне меркнет.

Во время правления ТЛ они и на ту корявую систему, что у них была в Маг.Британии, забили по сути.


Так аврорат вообще ничего не решает, его дело только поймать. :)
Насчет каждый день - вот у вас, между прочим, каждый день по сути. Дежурный-то в аврорате не просто так дежурит :)) И это жизнь.


А вот и нет! "Судебные участки создаются из расчета численности населения на одном участке от 15 до 23 тысяч человек." (цитата из ФЗ).

И да, о таких контрактах я сама порой мечтаю. Эх.


Да один раз там гости были! А в кадре на трибунах - толпы школьников, а вовсе не взрослые люди на гостевой вип-трибуне.

Я думаю, большая часть Визенгамота пришла посмотреть на Мальчика-который-выжил. Интересно же. ))
Ну и, вероятно, там дальше что-то ещё планировалось.
А верховного чародея известили. Просто забыли сказать. что время сдвинулось. )

И еще, кстати, к вопросу о численности населения.
Где-то здесь была озвучена численность Министерства ок. 100 человек. Но там немаленькое здание в 10, вроде бы, уровней. Что-то мне видится, что численность чиновничьего аппарата сильно больше. На 30 тыщ. населения явно избыточная структура получается.
А еще в этой в магбританской "деревне" существует крутой гоблинский банк с полными золотом сейфами и уходящими в недра земли уровнями. Как в этой маленькой общине эти люди могли все это золото заработать? И, главное, на что они его там тратят?
Да и Роулинг постоянно путается в показаниях по количеству населения в Маг. Британии. Причем с большим разбросом: от 5 тыщ. до 10% населения (ок. 6 млн).

В общем, можно либо рассчитывать численность населения от числа детей, поступивших на курс Поттера (и тогда см. все вопросы выше), или предположить, что мы видим только небольшой кусок мира с точки зрения ГГ (который подросток и с миром этим знаком мало), а народ либо массово отправляет детей учиться на континент, потому что уровень образования в Хоге так себе :), либо они учатся в каких-то заведениях попроще, если не претендуют на карьеру в министерстве.

А, может, в год Гарри родилось меньше детей из-за гремящей войны. Сколько там погибло потенциальных родителей? Неизвестно. Этакая демографическая яма.

yarzamasova

Там даже если курс на два умножить, все равно мало получается.

Shizama
Ну, если исходить из количества однокурсников, которых упоминали по именам - то этот курс прекрасно поместится в пять лодочек, и то лишние места окажутся.

Но это проблема современной литературы, точнее сторителлинга. Сейчас учат не вводить персонажей, которые никак после не участвуют в истории, даже не называть их. Это, говорят, сбивает с толку читателя, а особенно зрителя.

Ну вот гриффиндорцев одного с Гарри призыва фигурирует девять человек по именам. С учётом кинона - десять.
Как там на самом деле - нет данных.

Непонятен, например, административный вес Дамблдора.
Президент Конфедерации - это как генсек ООН, говорящая голова с амбициями. Которого кстати может сместить его собственная делегация. Глава школы - это как ректор самоуправляемого университета, уже понятнее. А Верховный Чародей Визенгамота – это кто? Что он может? У него есть особые полномочия, или это свадебный генерал? И каковы балансы у Визенгамота с Министерством? Ну, положим, главы отделов входят в Визенгамот (все?)
Политика, экономика и право у волшебников, как они нам показаны глазами Поттера, не должны работать. Материалы из "Тварей" делают только хуже.

isomori
Слизеринцев - шесть (из них одна девочка), а учеников Райвенкло - одна близняшка Патил (Луна на год младше).

isomori
Предположу, что верховный чародей (в Визенгамоте) - это спикер парламента (тоже, по большому счету, говорящая голова). И соотносятся с министерством как законодательная (визенгамот) и исполнительная власть.
Но.
В нормальной Британии хоть формально это сходится под королеву, пардон, королевскую фигуру, а суд - формально от этих структур независим.
Соединение же в одном Визенгамоте и законодательных, и судебных функций… такое ощущение, что Роулинг пыталась слепить эдакого коллективного царя Соломона (который и законы сочинял, и младенцев присуждал, и волшебных тварей слушал, и джиннами управлял), но вышло… ну уж как вышло, и фанон теперь судорожно придумывает и адвокатуру, и фракции визенгамота, и перераспределяет полномочия всех властных структур, исходя из того, что нам их показывают глазами Гарри, а воспитанный волками Маугли, то есть магглами, конечно, вообще не понимает, что происходит.

Ртш
Хафов посчитали?

val_nv
Я только Сьюзен Боунс помню.
А дотянуться до книжки и посчитать по тому, что говорила шляпа - ну, книжка далеко.

Ртш
Мир Роулинг полон всяческих несоответствий, и я для себя нашла выход - решила рассматривать их как достоинство. Каждую логическую дыру (зачоркнуто) лакуну можно же использовать как возможность включить свою фантазию и написать новый фанфик )

Netlennaya
Я в достаточной степени канонист (и фотоаппаратик у меня Кэнон!:) ), то есть вполне себе понимаю, что собственное додумывание в одном моменте может поменять мотивацию персонажа в другом… а они нам (ну, надеюсь) дороги как минимум как память.
Ну или это будет уже совсем альтернативка по мотивам.
Хотя ну и что, я люблю альтернативки по мотивам.

Ртш
Джастин, Захария, Ханна, Эрни... это кого я помню.
Да, рейвены не только Патил, но и Бут, Мэнди Брокл-чо-то-там-не-помню, Голдстейн, Майкл Корнер, Лиза Турпин (в списке мамы Ро есть еще Мораг МакДугал и Сью Ли, Мораг точно в книшках упоминалась) А слизней почему шесть? Драко, Грегори, Винсент, Дафна, Тео, Блейз, Панс, Мелисент, Трейси Девис уже девять.
Там еще Салли-Энн Перкс вызывали на распределении, но куда она попала - хз.
А всего мама Ро изначально к поступлению вместе с Гарри решила 39 детей, Гарри сороковой.

val_nv
Теперь я пытаюсь определить размер МагБритании с учетом того, что у меня в одном классе (когда я училась) было 43 человека, а их было 3, а рядом еще одна школа :)

Ртш
Когда я училась, нас было в классе 25... еще было два класса в параллели +- то же количество детей... а когда я была в 3 классе, у нас уже было 5 первых классов... по 30 человек.
Когда я заканчивала школу - 11 классов было ровно два. Ровно 41 человек... 20 и 21
Не показатель, короче.

Я вот человек литературоцентричный) и, глядя на прочитанное, иногда тоже логики у мамы Ро не вижу.
Вот Ро Диккенса читала и хорошо знает, она филолог же. И, например, черты Сидни Картона из 'Повести о двух городах' использовала для создания образа Снейпа. А ведь у Диккенса половина творчества посвящена описанию и критике судебной системы викторианской эпохи. И у него вот эти судебные инны подробно описаны, образы юристов хороших и плохих яркие и запоминающиеся, и, главное, отражен состязательный принцип правосудия . Судебные процессы в его книгах идут годами и десятилетиями. То одна сторона очередного свидетеля отыщет, то другая в столе завещание найдет.
А у Роулинг ничего такого в принципе нет. У неё короткая цепочка: аврорат-визенгамот-азкабан. Вот как так? А на основании чего визенгамот может оправдать подсудимого? У них же есть только доводы аврората в пользу обвинения, а доводов в пользу оправдания нет, их никто не собирал. Нипанятна.
Но а) всё равно любим, со всеми недостатками, иначе чего бы мы все здесь делали б) к автору это не имеет никакого отношения, автор - хороший.

Ртш
Ну вообще, полный аналог Визенгамота - римский Сенат. Типа меритократия.
Кажется, в "Поттерморе" поясняется, что МинМагии повсеместно создавалось для обеспечения Статута. То есть это, на наши деньги, даже не совсем министерство, а Наркомстатут.