Middle (джен)

ansy
В принципе, кому-то действительно может и помочь. А кому-то точно нет - и эти будут заметнее. А кто-то будет ещё и громко возмущаться... И именно они будут громче, заметнее... и именно по ним будут судить всех. Собственно, как всегда. И менять магический мир - ярко, нахрапом, заметно, - будут чаще они, просто потому, что остальные стали может не плотью от плоти магического мира, но примерно понимают указания в духе "потом до дерева доедете... ну, которое три года назад спилили" и устроились с достаточным комфортом, чтобы не желать "мы наш, мы новый мир построим", потому что и этот, в общем-то, неплох.

yefeyfiya
ужасно грустно все это!
ну почему совсем ничего. что-то можно, вы сами с этого начали - от того, что сейчас есть книги и попытки адаптации, кому-то живется не настолько плохо, как могло бы. хотя все равно гандикапы остаются. но да, все это требует огромного труда искренне вовлеченных людей, и среди книг оттого так много "родителей о детях", что мало у кого из посторонних есть мотивация.
(а в случае магглорожденных родители, кстати, ничем помочь и не могут)
но вообще готовность общества помогать обычно сильно зависит от % затронутых и от того, влияют ли их проблемы на кого-то вокруг. если у них много магглорожденных, если с рассуждениями о магглорожденных и магглах связаны гражданские войны - найти государственный ресурс на программу адаптации могло бы быть возможно. при соответствующем курсе министерства.
Навия
конечно. так любые школьные предметы и любые программы помогают не всем.
а что менять мир будут единицы - так и ладно, большинство людей вовсе не жаждет менять мир, а жаждет мирно жить в мирном мире и не иметь лишних проблем.

Навия
так чтобы менять мир эффективно, знания о том, какой он сейчас, обычно очень полезны. узнать же не означает согласиться. можно изучать что-то именно чтобы с ним бороться поэффективнее.

клевчук
Смотря для чего…)))
yefeyfiya
Мне кажется, тот или иной гандикап есть у многих, но не все его видят. И умеют использовать.
Как и обратное. Обратное заметнее, и сильнее влияет на жизнь…

Я тоже не знала, что рас может так проявляться. Но как странно про девочек! Я, опять же, не знала, что кто-то считает, что у них рас не бывает.( почему?(

клевчук
Она ещё и разговаривает!
Да как экспрессивно порой!

Агнета Блоссом
И кусается…

Alteya
Может. И кусочек может отгрызть, да и загрызть может...
И ещё у неё есть палочка, и нет понятия о ценности жизни других. У неё свои понятия.(

Навия
Да :(

И это грустно.
Но так и есть :(

yefeyfiya
О, его взрослым ставят?

С адаптацией всегда приходится справляться самостоятельно. Никакая система не может предоставить большее, чем рассчитанное на "среднего участника". Хорошо, если рассчитывающий хотя бы примерно представлял особенности этого "среднего участника", хотя бы приблизительно.
О! А про нагрузку мы, к слову, забыли же! Факультатив - дополнительная нагрузка, которая ложится на и так нуждающихся в адаптации (новые условия, новые люди, новая школа, новый режим) детей. На выходе получится, что мы либо забираем маглорожденных раньше (что - дополнительные деньги, их нужно где-то селить до распределения, еда, бытовые нужды, педагоги и просто ответственные за эту толпу взрослые, медик), либо складываем на них дополнительную нагрузку. Дополнительная нагрузка провоцирует снижение памяти и внимания на "общих" предметах, что - худшее усвоение.
Ещё - маглорожденные заняты дополнительный урок. В интересах остальных детей его стоит ставить либо после всех, либо перед всеми. Скорее всего, после. То есть пока все остальные делают уроки, отдыхают и вообще налаживают связи, мы... замыкаем маглорожденных трёх факультетов (маглорожденных на Слизерине почти нет) в отдельную формальную группу. И, само собой, часть этих детей будет ближе общаться друг с другом, чем полукровки и дети из чисто магических семей. Ибо что может быть естественнее, чем обсудить "этого *** Снейпа, который к нам опять придирается" или даже "а ты за какую футбольную команду болеешь? Футбол - это вещь! А этот их дурацкий квиддич... фигня, да? То ли дело футбол!"
Ой, хотели же как лучше...
А за один день это всё не проведёшь. И печатные материалы без контроля вряд ли кто-то читать будет. Хотя можно, конечно, попробовать... но это занятие с непредсказуемым результатом и вообще-то для детишек скорее более старшего возраста.

ansy
Хм...
Да я ж не спорю... Но у кого из желающих менять мир всё с этим хорошо-то было?

а зачем магам-то вообще адаптировать магглорожденных?
Проблемы негров шерифа не волнуют.

(В порядке ещё одной дурацкой идеи «как нам реорганизовать Магическую Британию»)
С одной стороны, патронат представителей старых магических семей (ну и не очень старых тоже) для магглорожденных детей мог бы, возможно, облегчить адаптацию. То есть не полное принятие в семью, а гости, вместе проведённые выходные, объяснение как действительно элементарных вещей, так и неочевидных нюансов. При этом дети остаются в своей семье, с за счёт патронатных - расширяют круг знакомств в магическом мире.
Но сильно зависит от намерений патронатных семей, конечно. Помогают ли они бедующему союзнику, слуге или вассалу?

Агнета Блоссом
Да!
И Лорд!
Навия
Тоже верно..
Но можно сделать в выходной.
Или лучше: волшебникам в это время обязательное маггловеднние. Магглорожденным оно не нужно. И все, все при деле.
клевчук
Ну вот они и не.
Их же мало.
Ртш
Или мальчику для битья?

Навия
мне кажется, вы сильно драматизируете эффект всего одного дополнительного предмета условные раз в неделю первый год, а потом, возможно, на четвертом курсе еще несколько занятий с более взрослым материалом, втч чтобы было проще потом выбрать профессию и заранее понятнее было, на какие совы важнее всего налегать. да команда по квиддичу отнимает больше сил.
у нас вон большая часть детей ходит после школы на какие-то кружки. музыкалка, спорт, драмкружок, кружок по фото, мне еще и петь охота. и ничего, как-то социализируются с одноклассниками и от нагрузки не помирают, если ее умеренное количество.
к тому же расписание в Хогвартсе элективно и индивидуально уже с 3 курса, так что если вдруг что-то провести на 4 несколько раз, никто это особо не заметит.
что они встретят при этом одногруппников с других факультетов и могут с кем-то ближе пообщаться - ну а чистокровные были уже знакомы друг с другом многие до школы, лишние знакомые не мешают. это все равно меньше общения, чем с одногруппниками и товарищами по спальне.

А вообще если бы в Хогвартсе лучше преподавали Историю магии, то она могла бы закрыть некоторую часть проблем с адаптацией и непониманием реалий)) Все-таки в грамотно рассказанной истории видны особенности культуры и видно, как что-то сложилось и что на это повлияло.

ansy
Вот я об этом тоже думала.)

По поводу того, что вербальным девочкам с нормальным интеллектом намного реже ставят рас, а так же, ставят ли рас во взрослом возрасте, отвечаю :)


Несколько лет назад психолог предположила у меня птср, прл, я начала читать, и увидела, что это не про меня, она начала меня убеждать, я засомневалась.

Начала читать больше, про другие расстройства. попыталась сама разобраться. А потом подумала, ну нафиг, я не врач, я не хочу заниматься самодиагностикой, почему я сама это должна делать, в конце концов. Я вижу, что у меня есть какие-то проблемы. Мне не нравится, когда мне говорят, что не важно, как это называется, главное скомпенсировать. Я хочу понять, что блин происходит и почему. Я хочу найти лайфхаки, советы, научные публикации, людей, которые сталкивались с теми же проблемами, и решили их, чтобы научиться на их опыте, я не хочу изобретать велосипед. Я не думаю, что я уникальный человек, и что никто кроме меня не сталкивался с теми же проблемами. У всех вещей есть, должно быть название и причина, в конце концов.


Разозлилась, потом психанула, и записалась на прием к профессору психиатрии, и сказала, что мой психолог предполагает, что у меня прл, но я сомневаюсь в этом, и что у меня в юности диагностировали сдвг, но многие мои проблемы не объяснить этим.
И что я хочу чтобы меня диагностировали и сказали что со мной, черт возьми.

И одновременно я пошла к другому врачу, который специалист по рас. И которому я не сказала, что у меня диагностировали сдвг, но сказала, что у меня есть проблемы, которые мне мешают работать, жить, осложняют отношения с мужем, с друзьями, с самой собой, и что я читала описания различных расстройств, и мне из всех этих расстройств больше всего отозвалось описание рас. Хотя не все, что описывали в статьях похоже на меня, например, я сопереживаю людям, я люблю общаться, я не трясу руками и много других формальных признаков, описаний - вообще не про меня.

И оба специалиста после серий тестов, общения со мной, расспросов меня о моем детстве, расспросов моей мамы и мужа, однозначно сказали, что у меня рас.
А второй ещё сказал, что он видит так же очень сильное сдвг, и советует обратиться к специалисту на эту тему.
И ещё сказал, что у женщин рас может проявляться иначе, чем у мужчин. Что это миф про отсутствие эмпатии и про интроверсию. Да, можно сказать, что аутисты чаще ведут себя как интроверты, но это вызвано тем, что общение даётся с трудом, и многие люди не хотят делать то, что у них плохо получается. Однако, какой-то человек может и больше чем другие нуждаться в социальном принятии, в группе, что женщины часто больше в этом нуждаются, и общество от женщин этого больше требует, а потом человек может быть и просто общителен по природе, особенно если у него есть комбинаторное сдвг. И тогда проявляться тоже самое рас будет иначе, например, в виде паталогического страха кого-то нечаянно обидеть, в чрезмерной уступчивости, в панических атаках, в постоянных попытках научиться понимать людей, в результате которых человек может даже научиться очень хорошо анализировать поведение других людей и понимать их, не считывая невербалику, как человек без рас, а при помощи когнитивной эмпатии, анализа. И это может привести к постоянной усталости. И что только последние несколько лет начали понимать разницу между рас у девочек и мальчиков, что у девочек может выглядеть иначе, но при этом могут быть такие же проблемы, но которые могут проявляться менее очевидно для специалистов. Мальчик, который коллекционирует поезда и не имеет друзей, но который как будто и не хочет этого, с большей вероятностью будет верно диагностирован, чем девочка, которая коллекционирует единорогов и очень переживает, что у неё нет друзей. При этом все остальные вещи у них могут быть абсолютно аналогичными, но у девочек будет иначе трактоваться. Мифы и стериотипы.
И особенно часто диагностируют гораздо позже людей с комбинакорным сдвг. Слишком сильно отличаются проявления тех же проблем у аутистов с сдвг и без

Так что у меня теперь есть две аж справки. Но это только мне самой надо было, чтобы понять себя.

Так-то, наличие справки во взрослом возрасте ничего не даёт, ни скидок, ни социальной помощи, но мне и не надо. Мне просто стало легче, поскольку я начала понимать, что происходит и в чем дело. А вообще, если бы я не пошла специально с запросом на диагностику, то никто бы меня не стал диагностировать, типа, а зачем? Если бы я пошла к психиатру, рассказала бы о тех же вещах, то скорее всего, мне бы просто назначили антидепрессанты, и посоветовали бы ходить к психологу (собственно говоря, восемь лет назад именно это и произошло)

Детям можно помочь, тем что можно научить их каким-то вещам, которые им будут помогать. И есть огромное количество специалистов, которые умеют учить детей с рас каким-то вещам, помогают адаптироваться. А если к врачу пришел взрослый человек, психиатр даже не начинает обычно думать, нет ли у взрослого человека рас, потому что ну, а какая разница? Во взрослом возрасте все равно можно только дать антидепрессанты или успокоительные и посоветовать ходить к психологу, чтобы научиться каким-то навыкам. Человек уже как-то адаптировался, дальше сам может только себе помочь.

Я, как оказалось, большей части этих вещей я действительно сама научилась, методом проб и ошибок.

Оба специалиста отметили, что я молодец, что видно, насколько я проделала большую работу, чтобы скомпенсировать свои особенности

Я прям почувствовала, что ну наконец то. Наконец то мне поверили, что я правда очень стараюсь :)

ansy
Эффективность одного занятия раз в неделю примерно нулевая.
Нельзя рассказать всего и сразу. То ликбез будет так или иначе постепенным. А отношения-то строятся и не все..первые впечатления можно исправить. Дети невинны и не ведают, что творят... да, те, которые дразнятся и при этом бьют по больному - тоже не ведают.
Но, полагаю, не всё так страшно и большинство вполне хорошо адаптируется и без спецкурса)

Alteya
- Разница в дипломах (если это обязательный предмет - он обязателен для всех, ваш Кэп. Если он НЕ обязателен - значит, от него можно отказаться, иначе это как бы это... Здравствуйте, Милорд!);
- Деньги ("И зачем моему сыну знать о маглах?"(с) Люциус);
- Явное нежелание и детей, и родителей изучать предмет ("Зачем тебе литература, иди делом займись", подвид магический);
- Преподаватель (они и на факультатив-то найти не могут);
- Проблемы с полукровками и потомками маглорожденных - они могут быть с равной вероятностью адаптированы в обоих мирах, в магическом или магловском, т.е. необходимость входящего тестирования и деления на группы, т.е. усложнение расписания. Или "и нафига" как минимум от самого ребёнка, соответственно снятие балов и отработки "за какую-то фигню"....
- Магглорожденные в маггловском мире живут 11 лет. Потом 7 лет ездят туда на 3 месяца в год максимум. Они примерно знают, как переходить дорогу и покупать еду в магазине, имеют некоторые бытовые навыки в духе "готовка, стирка, уборка". Самостоятельно жить в маггловском мире большинство магглорожденных выпускников Хога не сможет или смотреться будет очень, очень, очень странно.
*разводит лапками* Взрослым магам тоже не чуждл ничто человеческое. Да, то самое тоже. Крэбб с Гойлом свидетельства. Местами не совсем живые, да.

Навия
Эх.

Наверное, большинство маглорожденных действительно постепенно адаптируются, так или иначе, более или менее. С большими или меньшими усилиями.

Как и большинство магов из очень бедных семей, из Лютого. Сирот.

А про факультатив для маглорожденных, да, скорее всего это было бы что-то чисто формальное, настолько же плохо преподаваемое как и магловедение, прорицания, история магии.
И дети там может быть наоборот бы, вместо адаптации, начинали бы обьединяться и сепарироваться от других детей.
Вышло бы только хуже.

Может быть, лучше было бы подготовительный курс, перед Хогвартсом, для детей и родителей, чтобы их пригласили на день открытых дверей, дали какие-то вводные про отличия, про то, что могут отличаться культурные коды, и потом чтобы эти дети могли бывать иногда на праздниках в магических семьях? На протяжении скажем года перед школой?
Ранняя адаптация маглорожденных, как идея?