Middle (джен)

Emsa
Я надеюсь, что уйдёт сама идея боярства.
Потому что пока она есть, ни черта тут не изменится.

Alteya

А ещё бывает смена благодаря лидеру-реформатору, благодаря глобальным изменениям в мире, благодаря глобальным техническим изменениям, которые сильно влияют на образ жизни, и глобально меняют привычный уклад.
Может быть все ещё обойдется! Возможно мы изобретем наконец-то искусственный интеллект, подключим его к военным технологиям, и дадим ему задачу по защите своих стран. А все эти ии разных стран посовещаются, и решат, что наиболее оптимальная защита стран от воин заключается в полном, тотальном уничтожении человечества, погружении всего человечества в глубокий криосон на многие тысячи лет, или в его полном и тотальном заключении в капсулах виртуальной реальности с подключением к нескольким играм и паре социальных сетей, и с внутревенным питанием.

Или возможно предсказанное глобальное потепление наконец-то растопит арктические льды, поднимется уровень мирового океана, Европу затопит практически всю к едрене фене, а Россия превратится в несколько крупных островов, с разными политическими устройствами и разным укладом, на каком-то из них будет масса переселенцев из затонувшей Европы, на каких-то вообще не будет никаких практически людей, и за них будут вестись другие войны

Или наконец то нас захватят инопланетяне и превратят половину из нас в зомби :)

yefeyfiya
Сколько вариантов, и все прекрасные!
Лидер-реформатор - вариант, но вопрос, откуда ему тут взяться, тут же всё зачищено.
Хотя чёрные лебеди - они такие. Летают... )

yefeyfiya
Спасибо!

Alteya
Ну это вообще идеально, да
Но конкретно этих бояр в топку с царем)))
Важное дополнение: это должна быть отдельная топка. Без уничтожения всего мира))

Alteya
История Китая с его коллективным Красным Императором как бы намекает нам, что переформатирование стоит дорого и держится недолго. Когда складываются новые элитки, система воспроизводит себя заново.
Собственно, поэтому я считаю коммунизм маловероятным. Для нашего биологического вида.

а тем временем вполне может потихоньку расти новая смена - и как бы не национал-социалистская. Знаете, сколько киндеров горячо одобряют идеи Алоизыча?

Ну, почему сразу Алоизыча. В своё время Муссолини был очень популярен среди, например, Черчилля. А Франко и Салазар вообще в финал вышли. И среди ряда "либерал-консерваторов" доброй славой пользуется Пиночет, потому что-де остановил "красную угрозу".

isomori
Муссолини они тоже одобряют. А про Франко или Салазара с Пиночетом знают очень мало.

Хорошие, добрые в общем-то люди искренне обсуждают мечту о гибели собственной страны. Это треш!
yefeyfiya, вы же живете в Израиле, ну там хотя бы можно было понять, как это - когда тебя ненавидят окружающие страны? Что с вами со всеми?

Киндеры просто не думают, что могут случайно оказаться на месте евреев, цыган, нужное подчеркнуть. "А нас-то за что".
Ну, кстати, инородческий вопрос был личным вывихом австрийского художника (как вождя). А политицидом увлекались во всех автократических объединениях. Геноцид – просто дополнительное измерение.

Это вы где такое увидели?
На мой взгляд, обсуждается политический кризис, который ещё неизвестно куда вырулит. Потому что если кесарь сможет под предлогом войны привести в рабочее состояние ту бюрократическую сифонофору, на которой сидит, наше государственное сообщество уцелеет. А если не сможет, то у нас для нас плохие новости. Потому что бюрократическое государство – это про отрицательный отбор и некомпетентность. Внутриаппаратные чистки несколько оздоровляют, но ненадолго.
Что немного успокаивает, так это традиционный запас прочности. Но немного.

isomori
Именно. и когда я пытаюсь им это втолковать, то меня просто не слышат.

ArvenDoln
Вы пожалуйста не путайте страну, которую я очень люблю, с ублюдками, захватившими власть и попилившими все возможное.
Мы как раз таки желаем стране процветания

И да, сюрприз для всех поклонников вечного царствования, со сменой власти уничтожение страны не происходит

В 17 прошлого века "была такая партия". Которая могла взять власть и наладить управление. При нынешних раскладах любой переворот покажет нам тот же орган, вид сбоку.

isomori
Была. А привела эту партию к власти «маленькая и победоносная война» . А так вполне могло все пойти гораздо более мирным и демократичным путем, предпосылки были

Ну и мне все же кажется сейчас уместнее сравнивать с 53, когда от тамошнего падишаха все стали истово открещиваться сразу же. Ни к чему хорошему в долгосроке это не привело, впрочем, потому что бояре те же

ArvenDoln

Я не хочу гибели России, я к тому же не
думаю, что она погибнет, мне кажется только, что ещё достаточно долго могут быть не очень простые времена. Со времен появления древней Руси, как мне кажется, повторялся многократно определённый паттерн, который может как мне кажется, возможно повториться, но я несколько раз подчеркнула, что я буду рада, если я ошибаюсь в своих прогнозах, в любом случае, ни один из повторов этого паттерна не привёл к гибели России, только к очень трудным к сожалению временам, так что я не думаю, что Россия погибнет.

Она не погибла во время опричнины, во время голодоморов 1780, экономического кризиса 1857–1858 годов, усиленного поражением в Крымской Войне, по сути, даже октябрьская революция не стала гибелью.
Те же самые люди, на той же самой территории, название сменилось, да правящая элита, вместо императора у руля стали генсеки.
Окончание периода монархии нигде не считается гибелью страны, и появлением совершенно другой, только в СССР для того, чтобы мотивировать, дать надежду, что теперь-то все будет по другому (ну и чтобы долги империи не платить). Как показала история, по другому к сожалению не стало. Так что нет, Россия не погибла. И после правления Сталина не погибла, и даже развал Союза не привёл к ее гибели, империи, пусть она так и не называлась - да, но не России.
И я не вижу предпосылок к тому, что сейчас что-то изменится.

Я не думаю, что вариант с гибелью, развалом России на несколько мелких государств, со своими феодалами во главе, с постепенным захватом Китаем дальнего востока, и с долгой вялой грызней между ними, на обломках России настолько уж возможен. Я думаю, что скорее нет, это не произойдёт. Разве что очень уж не благоприятно сложится ситуация.

yefeyfiya
Про паттерн совершенно верно
И непонятно как из него выйти

ArvenDoln
А вот с Израилем я как раз не уверена. Я разумеется не хочу, чтобы он погиб, но как мне кажется, у нас на это шансы повыше чем у России.

У вас только Китай на дальний восток облизывается, но они не будут ничего делать, пока это не станет легко провернуть и не приведёт к военному конфликту. Они даже развалом союза не воспользовались, хотя под шумок могли. Айгунский договор их никогда не устаивал, они его считают позорным, а дальний восток своим, отданым России недальновидным правительством, так же как и многие россияне воспринимали Крым, а день подписания айгунского договора они считают трагедией.
Остальные соседи не имеют к России территориальных претензий, только внешнеполитические, это тоже очень фигово, но это менее опасно для существования страны. Да, грозит тяжелыми временами, если ничего не изменится в геополитике, но не гибелью.

А вот в случае Израиля территориториальных претензий к нам много у кого. И не только у палестинской автономии. Хотя с арабскими странами по большей части отношения скорее нормализованы, чуть что - я не думаю, что они останутся в стороне. И сейчас мы попросту прячем голову в песок, уже не первый год, стараюсь не делать никаких резких шагов в какую-то сторону. Соблюдаем статус кво, когда часть территории под израильским управлением находятся временно, и каждые шесть лет это управление продлевают на ещё шесть. Эта часть территории вообще официально не принадлежит ни нам, ни ПА, но и мы и они считаем их своими, а любая попытка одной из сторон официально аннексировать эту территории приведёт к новому витку обострения, к кровопролитной войне. Но эта попытка сохранять статус кво и ничего не менять, она тоже очень опасна. Это как годами сидеть на бомбе, которая в любой момент может взорваться.

Так что вот по Израилю я вообще не понимаю, что и как будет. Или ещё лет пятдесят будет все так же, с регулярными волнами вялотекущего конфликта. Или к чертям все сгорит в пепле чудовищной войны.

Треть страны даже не имеет официального статуса, официально она ни территория ПА, ни территория Израиля, (а у меня там мама живёт, кстати).
С этой территории невозможно вывести миллионы людей и отдать ее ПА.
Мы уже сделали с небольшой ее частью именно так. С Газой так сделали - и стало намного хуже, мы создали себе новую горячую точку.
Там пришёл к власти Хамас, а не ПА с относительно вменяемым Фатхом, и теперь попросту периодически ракетами до центра страны докидывает (а многие люди, которых выселили из Газы до сих пор живут в вагончиках. И даже некоторые из них до сих пор платят ипотеку за дома, которые им давно не принадлежат. А в этих домах, сейчас, например Хамас установки пусковые поставил, из которых по их бывшим хозяевам кидается какашками).
Не выводить население, и отдать ПА? Так их попросту убьют, если Израиль от этой части земли откажется и официально выйдет, если там не будет полиции, точнее будет палестинская полиция. Там попросту будет ночь великих ножей.
И эту территорию так же невозможно аннексировать, потому что это приведёт к мгновенному началу кровопролитной войны.
Но и долго такое состояние не может, как мне кажется, продлиться, очень шатко и неустойчиво. И я вот тут пассую. Фиг знает, как будет.