Middle (джен)

Netlennaya
Эм. Почему детьми? Проверять рассуждениями хорошо рассказанную историю нормально в любом возрасте. Вот Атака Гризли ... то есть Агата Кристи не даст соврать.

isomori
Ну я там ниже писала про свои впечатления - я вроде бы взрослый человек, в этот текст вживаюсь как ребёнок, который в кукольном театре, кричит герою 'Волк побежал направо, лови!'. Мне тоже хочется героям подсказывать, советовать и улучшать их жизнь. Потому что текст .. очень живой, сорри за тавтологию.

Я прочитал. И возражаю как раз определению непосредственного сопереживания как "детскости".

isomori
Мм.. а мне казалось, я нашла хорошую аналогию. Что ж, подумаю еще

Ну, она хороша, например, через евангельское "будьте как дети". )
Однако там есть важное прибавление.

Nita
Кстати, а почему у Министерства так плохо со статистикой? Целевые показатели они откуда берут?

По поводу защиты в Волшебнобританском судопроизводстве я всё же придерживаюсь мнения, что мы ничего о ней не знаем. Потому что нам не было показано ни одного обычного состязательного процесса. Адвокаты же не только и не столько уголовными делами занимаются. У Роулинг представлены только дисциплинарное слушание над несовершеннолетним (которое, что характерно, попытались провести в отсутствие законных представителей) и процессы над Пожирателями, которые явно находились в особом производстве.

isomori

Вот согласна.

Вообще я, честно говоря, как-то не совсем поняла в каноне: Визенгамот - это только судебный орган? Или законодательный тоже? Вроде там какие-то постановления Визенгамота тоже упоминались.
Даже если только судебный, он один на всю Маг.Британию и рассматривает все - от условной "административки" до военных преступлений. А гражданские дела что, тоже к ним? Они же не вылезать должны из зала заседаний! Интересно, как Дамблдор умудрялся совмещать обязанности председателя с чем-либо еще? Хотя, с другой стороны, понятно, почему его всегда не оказывалось в нужное время в нужном месте :)

Административкой могут заниматься отделы Министерства. С апелляциями к вышестоящим – либо к министру, либо в Визенгамот.
А вот как осуществляются гражданско-правовые тяжбы...
Нет, они могут, конечно, пойти в маггловский суд. Наверное.

isomori
Хотелось бы посмотреть, как они туда пойдут.

Оно конечно, может быть, на условные 30 тысяч волшебного населения развитое судопроизводство и не нужно. При беглом обзоре моих знакомых судебные дела затронули процентов 10. При развитом обычном праве и традициях его применения могут и обходиться. Интересно, есть ли какие-то магистраты или там старшины в соседских общинах.

isomori
Сельский сход.)

клевчук
И всем миром, всем миром... Али как барин Лукий Абраксасович приказать изволит.

isomori
Он не барин, он мироед!

клевчук
Одно другому никак не мешает.

isomori

Ну даже при скромной численности населения Маг.Британии я не думаю, что оно меньше какого-нибудь среднестатистического участка мирового судьи. А мировой судья 5 дней в неделю работает, при том что разбирает только определенные категории дел.
Можно, конечно, предположить, что магам гражданское судопроизводство вообще не нужно - какие нибудь подкрепленные магией контракты, которые фиг. нарушишь, и злые гоблины с топорами в качестве приставов-исполнителей :))

Численность населения Маг.Британии - тоже вопрос, который где только не обсуждался.
В отсутствие иных данных, обычно отталкиваются от количества детей в Хоге. Но тут тоже странно. По книгам вообще кажется, что там полтора человека. В киноне когда большой зал показывают - вроде побольше кажется. А когда показывают квиддичный стадион во время матча - вообще огромная толпа, гораздо больше, чем в зале за столами сидело :)

На мирового судью сваливается многое из того, что может напрямую решаться отделами. Типа судебных приказов по взысканию штрафов и недоимок. Уголовки через них идёт сравнительно немного, разве что на участке есть вокзал или рынок.

Численность населения - прикидочная. По совокупности факторов. В ~ 5 тысяч, озвученные как-то Роулинг, никто не верит. Для такого количества министерство as is глубоко избыточно.
И армия, и бюрократический аппарат не могут составлять более определенного процента от сообщества в целом. Тут играет значение, разумеется, экономический и политический уклад. Но министерство показано как содержащее более сотни бюрократов разного ранга. У него должна быть соответствующая кормовая база.

На стадион могут приходить родители и прочие гости. Например, хедхантеры от профессиональных команд.

isomori

Но при этом мировой судья все равно рассматривает только некоторые категории дел, большая часть все же не к нему. И тем не менее они полностью загружены. Даже если, как я предположила выше, что гражданские/хозяйственные судебные споры у магов отсутствуют как класс, все равно один суд на всю страну - маловато. Особенно если он даже такой ерундой занимается, как колдовство несовершеннолетних на каникулах.
Описанное министерство избыточно даже для предположенных вами 30 тыс. При такой численности в пределах британских островов, кмк, они вообще бы прекрасно жили без гос. аппарата, на общинном самоуправлении.

Про присутствие гостей на матче, по-моему, один раз только где-то упоминалось. В остальном посторонних, включая родителей, в школу не особо пускали. Да и в кадре именно толпа учеников. Которая никак не соотносится с количеством, показанном до этого в большом зале. Ну потому что либо стадион тогда надо было меньше делать (не тот масштаб, не так смотрится в кадре), либо пустые трибуны (тоже не айс).

Мне кстати интересно, как Фадж умудрился провести дисциплинарное слушание полным составом Визенгамота. Это же всех надо собрать. Он повестку не огласил? Поттер был не первым в меню? И как, интересно, Верховный Чародей мог быть не оповещён о заседании? Халепа какая-то.

Технически, полагаю, из общего состава Визенгамота формируются жюри и коллегии - в качестве подкомитетов, для рассмотрения малозначимых дел, вот это вот всё. Далее, в Девять Тёмных Месяцев та же Амбридж фактически в одно лицо вела процессы против маглорожденных. То есть, возможно, уполномоченный чиновник может быть на это уполномочен. Привет, идея независимости судов. А также Магна Чарта с Хабеаскорпусом.