Middle (джен)

а зачем магам-то вообще адаптировать магглорожденных?
Проблемы негров шерифа не волнуют.

(В порядке ещё одной дурацкой идеи «как нам реорганизовать Магическую Британию»)
С одной стороны, патронат представителей старых магических семей (ну и не очень старых тоже) для магглорожденных детей мог бы, возможно, облегчить адаптацию. То есть не полное принятие в семью, а гости, вместе проведённые выходные, объяснение как действительно элементарных вещей, так и неочевидных нюансов. При этом дети остаются в своей семье, с за счёт патронатных - расширяют круг знакомств в магическом мире.
Но сильно зависит от намерений патронатных семей, конечно. Помогают ли они бедующему союзнику, слуге или вассалу?

Агнета Блоссом
Да!
И Лорд!
Навия
Тоже верно..
Но можно сделать в выходной.
Или лучше: волшебникам в это время обязательное маггловеднние. Магглорожденным оно не нужно. И все, все при деле.
клевчук
Ну вот они и не.
Их же мало.
Ртш
Или мальчику для битья?

Навия
мне кажется, вы сильно драматизируете эффект всего одного дополнительного предмета условные раз в неделю первый год, а потом, возможно, на четвертом курсе еще несколько занятий с более взрослым материалом, втч чтобы было проще потом выбрать профессию и заранее понятнее было, на какие совы важнее всего налегать. да команда по квиддичу отнимает больше сил.
у нас вон большая часть детей ходит после школы на какие-то кружки. музыкалка, спорт, драмкружок, кружок по фото, мне еще и петь охота. и ничего, как-то социализируются с одноклассниками и от нагрузки не помирают, если ее умеренное количество.
к тому же расписание в Хогвартсе элективно и индивидуально уже с 3 курса, так что если вдруг что-то провести на 4 несколько раз, никто это особо не заметит.
что они встретят при этом одногруппников с других факультетов и могут с кем-то ближе пообщаться - ну а чистокровные были уже знакомы друг с другом многие до школы, лишние знакомые не мешают. это все равно меньше общения, чем с одногруппниками и товарищами по спальне.

А вообще если бы в Хогвартсе лучше преподавали Историю магии, то она могла бы закрыть некоторую часть проблем с адаптацией и непониманием реалий)) Все-таки в грамотно рассказанной истории видны особенности культуры и видно, как что-то сложилось и что на это повлияло.

ansy
Вот я об этом тоже думала.)

По поводу того, что вербальным девочкам с нормальным интеллектом намного реже ставят рас, а так же, ставят ли рас во взрослом возрасте, отвечаю :)


Несколько лет назад психолог предположила у меня птср, прл, я начала читать, и увидела, что это не про меня, она начала меня убеждать, я засомневалась.

Начала читать больше, про другие расстройства. попыталась сама разобраться. А потом подумала, ну нафиг, я не врач, я не хочу заниматься самодиагностикой, почему я сама это должна делать, в конце концов. Я вижу, что у меня есть какие-то проблемы. Мне не нравится, когда мне говорят, что не важно, как это называется, главное скомпенсировать. Я хочу понять, что блин происходит и почему. Я хочу найти лайфхаки, советы, научные публикации, людей, которые сталкивались с теми же проблемами, и решили их, чтобы научиться на их опыте, я не хочу изобретать велосипед. Я не думаю, что я уникальный человек, и что никто кроме меня не сталкивался с теми же проблемами. У всех вещей есть, должно быть название и причина, в конце концов.


Разозлилась, потом психанула, и записалась на прием к профессору психиатрии, и сказала, что мой психолог предполагает, что у меня прл, но я сомневаюсь в этом, и что у меня в юности диагностировали сдвг, но многие мои проблемы не объяснить этим.
И что я хочу чтобы меня диагностировали и сказали что со мной, черт возьми.

И одновременно я пошла к другому врачу, который специалист по рас. И которому я не сказала, что у меня диагностировали сдвг, но сказала, что у меня есть проблемы, которые мне мешают работать, жить, осложняют отношения с мужем, с друзьями, с самой собой, и что я читала описания различных расстройств, и мне из всех этих расстройств больше всего отозвалось описание рас. Хотя не все, что описывали в статьях похоже на меня, например, я сопереживаю людям, я люблю общаться, я не трясу руками и много других формальных признаков, описаний - вообще не про меня.

И оба специалиста после серий тестов, общения со мной, расспросов меня о моем детстве, расспросов моей мамы и мужа, однозначно сказали, что у меня рас.
А второй ещё сказал, что он видит так же очень сильное сдвг, и советует обратиться к специалисту на эту тему.
И ещё сказал, что у женщин рас может проявляться иначе, чем у мужчин. Что это миф про отсутствие эмпатии и про интроверсию. Да, можно сказать, что аутисты чаще ведут себя как интроверты, но это вызвано тем, что общение даётся с трудом, и многие люди не хотят делать то, что у них плохо получается. Однако, какой-то человек может и больше чем другие нуждаться в социальном принятии, в группе, что женщины часто больше в этом нуждаются, и общество от женщин этого больше требует, а потом человек может быть и просто общителен по природе, особенно если у него есть комбинаторное сдвг. И тогда проявляться тоже самое рас будет иначе, например, в виде паталогического страха кого-то нечаянно обидеть, в чрезмерной уступчивости, в панических атаках, в постоянных попытках научиться понимать людей, в результате которых человек может даже научиться очень хорошо анализировать поведение других людей и понимать их, не считывая невербалику, как человек без рас, а при помощи когнитивной эмпатии, анализа. И это может привести к постоянной усталости. И что только последние несколько лет начали понимать разницу между рас у девочек и мальчиков, что у девочек может выглядеть иначе, но при этом могут быть такие же проблемы, но которые могут проявляться менее очевидно для специалистов. Мальчик, который коллекционирует поезда и не имеет друзей, но который как будто и не хочет этого, с большей вероятностью будет верно диагностирован, чем девочка, которая коллекционирует единорогов и очень переживает, что у неё нет друзей. При этом все остальные вещи у них могут быть абсолютно аналогичными, но у девочек будет иначе трактоваться. Мифы и стериотипы.
И особенно часто диагностируют гораздо позже людей с комбинакорным сдвг. Слишком сильно отличаются проявления тех же проблем у аутистов с сдвг и без

Так что у меня теперь есть две аж справки. Но это только мне самой надо было, чтобы понять себя.

Так-то, наличие справки во взрослом возрасте ничего не даёт, ни скидок, ни социальной помощи, но мне и не надо. Мне просто стало легче, поскольку я начала понимать, что происходит и в чем дело. А вообще, если бы я не пошла специально с запросом на диагностику, то никто бы меня не стал диагностировать, типа, а зачем? Если бы я пошла к психиатру, рассказала бы о тех же вещах, то скорее всего, мне бы просто назначили антидепрессанты, и посоветовали бы ходить к психологу (собственно говоря, восемь лет назад именно это и произошло)

Детям можно помочь, тем что можно научить их каким-то вещам, которые им будут помогать. И есть огромное количество специалистов, которые умеют учить детей с рас каким-то вещам, помогают адаптироваться. А если к врачу пришел взрослый человек, психиатр даже не начинает обычно думать, нет ли у взрослого человека рас, потому что ну, а какая разница? Во взрослом возрасте все равно можно только дать антидепрессанты или успокоительные и посоветовать ходить к психологу, чтобы научиться каким-то навыкам. Человек уже как-то адаптировался, дальше сам может только себе помочь.

Я, как оказалось, большей части этих вещей я действительно сама научилась, методом проб и ошибок.

Оба специалиста отметили, что я молодец, что видно, насколько я проделала большую работу, чтобы скомпенсировать свои особенности

Я прям почувствовала, что ну наконец то. Наконец то мне поверили, что я правда очень стараюсь :)

ansy
Эффективность одного занятия раз в неделю примерно нулевая.
Нельзя рассказать всего и сразу. То ликбез будет так или иначе постепенным. А отношения-то строятся и не все..первые впечатления можно исправить. Дети невинны и не ведают, что творят... да, те, которые дразнятся и при этом бьют по больному - тоже не ведают.
Но, полагаю, не всё так страшно и большинство вполне хорошо адаптируется и без спецкурса)

Alteya
- Разница в дипломах (если это обязательный предмет - он обязателен для всех, ваш Кэп. Если он НЕ обязателен - значит, от него можно отказаться, иначе это как бы это... Здравствуйте, Милорд!);
- Деньги ("И зачем моему сыну знать о маглах?"(с) Люциус);
- Явное нежелание и детей, и родителей изучать предмет ("Зачем тебе литература, иди делом займись", подвид магический);
- Преподаватель (они и на факультатив-то найти не могут);
- Проблемы с полукровками и потомками маглорожденных - они могут быть с равной вероятностью адаптированы в обоих мирах, в магическом или магловском, т.е. необходимость входящего тестирования и деления на группы, т.е. усложнение расписания. Или "и нафига" как минимум от самого ребёнка, соответственно снятие балов и отработки "за какую-то фигню"....
- Магглорожденные в маггловском мире живут 11 лет. Потом 7 лет ездят туда на 3 месяца в год максимум. Они примерно знают, как переходить дорогу и покупать еду в магазине, имеют некоторые бытовые навыки в духе "готовка, стирка, уборка". Самостоятельно жить в маггловском мире большинство магглорожденных выпускников Хога не сможет или смотреться будет очень, очень, очень странно.
*разводит лапками* Взрослым магам тоже не чуждл ничто человеческое. Да, то самое тоже. Крэбб с Гойлом свидетельства. Местами не совсем живые, да.

Навия
Эх.

Наверное, большинство маглорожденных действительно постепенно адаптируются, так или иначе, более или менее. С большими или меньшими усилиями.

Как и большинство магов из очень бедных семей, из Лютого. Сирот.

А про факультатив для маглорожденных, да, скорее всего это было бы что-то чисто формальное, настолько же плохо преподаваемое как и магловедение, прорицания, история магии.
И дети там может быть наоборот бы, вместо адаптации, начинали бы обьединяться и сепарироваться от других детей.
Вышло бы только хуже.

Может быть, лучше было бы подготовительный курс, перед Хогвартсом, для детей и родителей, чтобы их пригласили на день открытых дверей, дали какие-то вводные про отличия, про то, что могут отличаться культурные коды, и потом чтобы эти дети могли бывать иногда на праздниках в магических семьях? На протяжении скажем года перед школой?
Ранняя адаптация маглорожденных, как идея?

ansy
Эхх.

А ещё было бы здорово, если бы в магловских школах учителя биологии не рассказывали про телегонию, память воды и психосоматику как причину всех болезней.

Особенно прекрасно когда преподатель физики рассказывает что учёные доказали, что был потоп, а Христос ходил по воде потому что вода приобретает иногда уникальные свойства.

Это все реальные истории

Мне кажется, что Роулинг не специально, но написала хорошую социальную сатиру.

Много людей, которые читают поттериану, начинают писать фики про дамбигада, им кажется, что то, что происходит в Хогвартсе очень неправильно.

И при этом они забывают, что чаще всего, виной всему не тайная ложа, а явная лажа :)

В настоящих школах тоже треш происходит, я как человек преподававший в школе точно знаю. И это я преподавала в современной школе, где стараются думать о том, чтобы помочь детям, хорошо преподавать, не давать детям травить, бить и убивать друг друга, организуют кружки и имеют в штате школьного психолога.

А вот в моем детстве иногда некоторые школы бывали почти как Хогвартс, только без квиддича и костероста, зато с портретом Ленина, с учителями, которые могли назвать ребёнка жидовочкой :)))

А ещё, мне всегда было интересно, почему во многих школах тридцать лет назад в туалетах не было кабинок?
Мне кажется это дикостью. В Самарканде у мужа в школе были, а в Москве у меня и некоторых моих знакомых нет.

В Хогвартсе хоть пописать можно так, чтобы никто не видел этого или прокладку поменять.
Но зато в моей школе из унитаза не выныривал призрак, и не ползал василиск в трубах. Хммм.

yefeyfiya
Мне кажется, вы невероятно круты! Самой так разобраться и добиться!
Выходит, взрослым толком уже и не помочь?(

И вот я тоже думала про адаптивный курс перед школой, летом. Скажем, за месяц до. Вполне бы можно было.

И бритва Хэнлона наше все.))

yefeyfiya

Может быть, вы будете смеяться, но у меня таки сильные сомнения, что _не специально.
Роулинг написала же не только книжку о маленьком волшебнике, а ещё вот - "Случайная вакансия", к примеру.
О-очень разъясняющая мысли мамы Ро книжка.

Навия
что ж у вас все черно-белое, или 10 часов в неделю, или 0? можно и в очень небольшое количество учебных часов вложить много полезной информации, если разобраться, чего больше всего не хватает и что самое срочное. Нельзя за 3 урока выучить новый язык, но можно выучить алфавит и цифры - и оп, ты резко можешь прочитать, в какой район едет автобус, какое мороженое в холодильнике сколько стоит, а также услышать на рынке, сколько с тебя за картошку, и вот за 3 урока твоя приспособленность к жизни в стране выросла на порядок. Главное - определить, что именно и когда именно надо давать, а что можно и вообще безо всяких уроков, так разберутся. И ещё раз, квиддич занимает много времени, любые кружки занимают время, и ничего, ходят на них.

Ну и да, ещё часть решения - сделать посещение "введения в повседневную культуру магического мира" факультативным, открытым для всех и не обязательным. Может, чистокровный ребенок был брошен на эльфов, не общался с друзьями-родителями и тоже бы хотел походить. Меропу Гонт если в Хогвартс пустить, ей тоже может не помешать. А если магглорожденный рано был замечен соседями-магами и постоянно с ними общался, может, ему и не надо. Если ты по своей воле не учишь полезное тебе - ну ССЗБ, можно и с обязательным посещением не учить на самом деле. Маггловедение-то всем можно и никому не обязательно.

Финансирование - да, вопрос, но в совете не один только Люциус Малфой, мы не знаем, кто там и каких взглядов. Возможно, с политическим влиянием Дамблдора или свежих победителей вполне реалистично объяснить большинству, что для общества полезней адаптация и интеграция.

Вообще, школу финансирует министерство, а далеко не только совет попечителей.)

yefeyfiya
О, маггловские школы - это реально прекрасно...как источник страшных историй, да. Иногда такие странные вещи происходят... Мне и с нелюбимой-то (обходимой после расставания за квартал) общеобразовательной школой, в целом, повезло, но даже там я бы не отказалась от василиска... маленького, чтобы не насмерть, а годика на три или пять окаменял. Хм. И не только одноклассников, в принципе...

Alteya
Насколько я знаю, практически нет ничего для взрослых.
Статьи, группы поддержки, можно почитать, что другие люди сделали, чтобы решить какие то проблемы.

Например, я никогда не думала даже, что мне может помочь на работе кофта с капюшоном или наушники. Я вообще не думала об этом. Мне казалось, что нужно терпеть то, что люди отвлекают от работы. Ну, типа, всех отвлекают, и что?
Я даже не знала, что я настолько устаю от интераптов, когда я работаю. Ну то есть, я знала, что мне это не нравится, и что если я сижу одна в комнате, то я работаю лучше, но мне вообще не приходило в голову, что с этим можно что-то сделать.

Или что если я пойду в торговый центр, надев наушники, даже не обязательно с музыкой, то я гораздо меньше задолбаюсь.

Или что если я буду несколько раз в день спрашивать себя, не жарко ли мне, не холодно ли, не хочу ли я есть, пить, и так далее, по списку, то я буду намного, намного лучше чувствовать себя, у меня будет гораздо больше сил, и я гораздо меньше буду злая, расстроеная, нервная, и гораздо меньше буду нечаянно обижать близких.

Мне даже в голову не приходило, что это может быть мне нужно.

Что оказывается, я часто путаю голод и злость.
Что меня часто неправильно понимают, потому что я говорю слишком быстро и громко в какие-то моменты, когда я волнуюсь. А люди воспринимают в этот момент это как будто я ругаюсь.

И я начала делать паузы. Заметила, что волнуюсь, и осознанно сделала голос чуть тише и стала делать паузы. И внезапно в куче одинаковых ситуаций, когда раньше начинался совсем непонятно как скандал на пустом месте, это перестало происходить.

Это были лайфхаки, которыми поделились люди в группах поддержки, блогеры с рас и тд.

Так что в принципе, можно найти много полезной информации для себя. И не изобретать велосипед.


Ооо, а ещё меня научили перестать отвечать на риторические вопросы :)))

Если не уверена, риторический вопрос, или нет, то не надо отвечать. И если вопрос был не риторический, то его повторят. Это же гениально!

Правда иногда к сожалению, понимаешь, что возможно это был риторический вопрос, когда уже минут десять пытаешься на него ответить, а тебя перебивают и отвечают что-то не в тему :)))))

ansy
Предпочитаю докручивать до "наихудшего варианта") У меня на реально наихудший, правда, воображения не хватает, но тем не менее))
Я просто в принципе не верю в идею научить того, кто не хочет учиться... *разводит лапками*

Alteya
Не надо министерство! *вспоминает Амбридж*

Навия
того, кто не хочет, этому учить и не надо. факультатив решает такие проблемы. кто не хочет, тот сам себе злой Буратино.

а ещё, со странной системой, где уже на 3 курсе выбирают предметы, надо бы на 2 проводить для всех (в первую очередь магглорожденных, но открытый для всех) хоть какой-то факультатив по тому, какие бывают профессии. ну или хотя бы подпихивать эти жалкие брошюрки не на 5 курсе, а на 2, ты же не выберешь какое-нибудь маггловедение, если не будешь знать, что его обязательно сдают в министерство. итд итп.