Изгои (джен)

Вот-вот, надругался и использовал! А у неё чувства! И она не понимает, зачем он с ней, потому что ему же должны нравиться другие женщины. И поэтому у неё снова травма!!!!111

Ну, в принципе, так и есть. )))
Отчасти. В смысле, травма и не понимает. Она и вправду не понимает и мучается. Странно же!

С Вашей идеей я согласна на все сто, но в деталях есть поправка. То, что Вы сказали, скорее подходит к Хелен, чем к Мэри. Вот Хелен именно эту позицию и проговаривает - деться ему от тебя некуда, так что должен делать вообще всё и с энтузиазмом.

// и при этом продолжать заниматься с ней сексом и целовать руки - и тоже с энтузиазмом. как если бы человек в этом аспекте автомат, мда //

И да, Хелен абьюзер, клейма на ней ставить некуда. Тут всё очевидно и просто. А с Мэри сложнее и не так однозначно.

У Мэри к Ойгену действительно есть какие-то чувства, я бы сейчас не стала вдаваться в терминологию, но какие-то чувства есть, и даже искренние. Другое дело, что у неё в башке такая каша из "девочка должна", "будь стервой, мужики других не любят", "или ты поимела, или тебя поимели", что до себя самой и своих искренних чувств ей копаться с лопатой как до центра земли. И даже когда она до них докопается, что ей делать и как мирить чувства с кашей в голове - совершенно непонятно.

Но если ведёт она себя именно так, как проговаривает ей Хелен - то да, в поведении она от неё ничем не отличается и тоже абьюзер. Хотя сама этого и не хочет ("если б ты знала, как мне надоело с ним цапаться").




Добавлено 04.07.2020 - 22:34:

Ну слушайте. Ну мы тут все теоретически знаем, что Ойген - мальчик-мажор с убийствами в анамнезе. Но мы здесь, в этой истории, этого не видим, а видим совершенно другое.

А если бы женщины не могли любить мужчин, которые когда-то стреляли и перерезали горла, но смогли вернуться к мирной жизни, то мало кто из нас, тех, кто здесь комментирует, вообще родился бы на свет.

Хелен - это проще, чем Мэри. Так что пожалели Ойгена сейчас как раз вы ))

Почему ему Рабастан не товарищ? И кому было бы лучше, если бы Ойген бился за Мэри? Мэри да, было бы. А самому Ойгену? Он выбрал биться за себя и Асти, это его выбор.

Вот, кстати, это интересный был бы вариант.

Ну, вот я Мэри как раз именно жалею. А Ойгену сочувствую из всех глубин своей души )))

Добавлено 04.07.2020 - 22:44:

100%. Я на тот же комментарий ответила несколько под другим углом, но с вами я на все сто согласна здесь.


Добавлено 04.07.2020 - 22:49:

ВОТ. Я знала!!!!!! Автор, я пляшу. Письмо было не мне, но я пляшу )))

Иначе вопрос оплаты обязательно встал бы. Я спрашивала )) но я практически не сомневалась, и мне было что ответить тем, кто писал про оплачивание чужой недвижимости.


Добавлено 04.07.2020 - 22:56:

Собственно, я именно в этом фике комментировала про "смерть? - не с нашим счастьем!" Сцена была, в которой Ойген думает о смерти, потом думает, что а может и не умрёт, встаёт и идёт работать.

Ой, вот пусть лучше будет сложно.


Добавлено 04.07.2020 - 23:01:

Тогда добавлю - моя тоже. Ну то есть мы формально говоря не прекратили общаться, но есть нюансы. И моя мама меня стыдила не за то, что я не читаю, а за то, что я читаю не то (с её точки зрения). И очень активно пыталась перевести мои увлечения в полезное (с её точки зрения) русло. Ну и я оградила себя, когда выросла.

Вы считаете Хэлен абьюзером?
Я вот читаю то, что вы пишете про Мэри, и мне её становится так жалко... Потому что с такой кашей жить - ну ничем хорошим же не кончится. (

Я подозреваю, что почти никто бы не родился. Войны были всегда...

Да Хелен как раз вообще просто.
Никаких угрызений совести. )) Но он бы к ней и не пошёл. )

Вы знали, да. ))
А что бы вы им ответили? )

У него выбора нет. Какая смерть? У него Рабастан.

Ну я вот ни на минуту не забываю когда читаю, что Ойген мальчик-мажор с убийствами в анемнезе))

Убийство убийству рознь.
Самозащита, война, работа - совсем не то что резать спящих детей.

И да, перенаселение не есть гуд.
Рожали бы меньше но лучше))

Ну вот они способствовали же уменьшению популяции. ))

Конечно. Абьюз начинается именно здесь.

Так мне Мэри тоже жалко, а Ойгену я сочувствую. Есть разница.

Так и я о чём?

Как вам кажется, почему Хелен дружит с Мэри?

А вы про Мэри сами написали - если она откроет глаза, то она увидит, как сама выглядит в этой ситуации. Но - неприглядно. И она не хочет.

// и если я на Нарциссу ругаюсь, что она не хочет открывать глаза на некоторые аспекты своей биографии, то и с Мэри у меня проблемы в том же месте. Только у Мэри проблема обширнее.

Не хочет. ( Подсознательно.

Ну, их сложно сравнивать, мне кажется. )) Корни у их проблем очень разные. )

Вооооот.

Я бы ответила, что я сто раз видела ситуацию, когда люди платили ипотеку и брали жильцов в комнату - за плату. И что? И платили. Потому что куда деваться, если дорогой город.

У него Рабастан. И сам себя он тоже не на помойке нашёл.

И он сам выбрал этот шанс, да.

Ну, жильцов - это всё-таки другое. Там честная аренда.

Я тоже не забываю, но для меня Ойген не исчерпывается этой характеристикой. Мальчиков-мажоров много, с убийствами их меньше, но тоже есть, а у Ойгена прописан характер, который мне нравится.

Ну, с одной стороны вы правы, а с другой - убийства влияют на психику в любом случае. И если уголовник для женщины - фактор риска, то ветеран тоже. И спящих (или бодрствующих) детей на войне тоже режут, увы. А потом возвращаются и становятся уважаемыми членами общества. и/или страдают всю жизнь от ПТСД, можно взять два, легко.

Ну, лично я считаю, что от того, что меня родили, лучше стало всем! ))


Добавлено 04.07.2020 - 23:44:

))))))))))))) под столом!

Ойген отличается от мальчиков-мажоров наличием если не раскаяния, то, по крайней мере, сожаления о сделанном. И он бы никогда этого не повторил.
Конечно, лучше! ))

Потому что Мэри её слушает, воплощает в жизнь её рекомендации и тем самым подтверждает её картину мира.

Добавлено 04.07.2020 - 23:49:

Ну чего вы. Мэри именно ленивая и слабовольная. Всё, что о ней написано, - как раз об этом. А Ойген трудолюбивый, волевой и целеустремлённый здесь. Как это было сказано - "в мире всегда найдётся место человеку, который скажет "это я беру на себя" (и сделает)


Добавлено 04.07.2020 - 23:52:

Ну да.

Сложно, но вот конкретно этот момент сходства есть. Только у Нарциссы это про оборот, а у Мэри вообще про всё.

Добавлено 04.07.2020 - 23:53:

Любовь и ипотека - это вообще очень скользкая тема.
И не только любовь, любые отношения в романтическо-сексуальной плоскости.

Добавлено 04.07.2020 - 23:57:

И это очень чувствуется.

На самом деле это распространённый вариант - человек с опытом насилия, который в какой-то момент делает выбор "я не буду так" (если это был опыт пережитого насилия) или "больше никогда" (если речь об опыте того, кто совершал насилие).

Спасибо ))) вот, не я одна так считаю ))

Бедная Мэри. (
Но да - она ленивая и слабовольная. И не хочет двигаться... ((

Нарцисса как раз целеустремлённая.Она всё преодолеет. )

Ох, вот да. Вообще, любовь и деньги...

Кстати, Хелен с Мэри дружит ещё и потому, что Мэри позволяет Хелен самоутверждаться за свой счёт. Хелен же её постоянно критикует.

В целеустремлённости Нарциссы и Ойгена я как раз и не сомневаюсь.

Да-да. ((((