Изгои (джен)

Ух ты, какая дискуссия.
1. Для меня разница между Ойгеном и Мери в том, что он манипулировал с открытыми глазами и выбор свой между, извините, добром и злом делал максимально сознательно. Она нездоровый человек.
Это не значит, что ей МОЖНО. Но это разница между, грубо говоря, убийством по неосторожности, и преднамеренным и запланированным (как manslaughter и murder).
Мне в этой истории больше жаль Мери. Это не значит, что ей можно прокалывать презервативы)

Есть забавная кстати идея (не моя, из одной книжки) - отношение Мери к Ойгену позволяет ему не чувствовать себя мудаком. Он так как бы отрабатывает то, что он её использовал.

2. Вот что интересно - я не вижу ни в каких прочитанных фиках про Пожирателей долгосрочных отпечатков тюрьмы на психике. Краткие да, им тяжело находиться в замкнутых пространствах, у них сложности со сном. Поэтому мне кажется, что "он сиделец" можно и сбросить с полки аргументов против Ойгена.

3. Ещё у меня есть пласт мыслей о привычном нам христианском мироощущении, которого нет у чистокровных магов. Это ведь христианская мораль - что вокруг люди и никаких людей нельзя убивать. Более того, это относительно недавняя эволюция сознания - что и негры люди, и представители другой религии люди, и даже маньяки и сумасшедшие, ой, тоже опять люди.
Ойген как раз сломался на том, что стал видеть людей в тех зверушках, которых убивать - примерно как охотиться на антилоп с вертолёта.

У Мери одни "ачетакова, все так делают, и ничё", у Ойгена другие.

Памда
Да одно с другим вообще не связано. Никто здесь не пишет что Ойген котик. Да, он её мерзко использовал. Просто зто никак не делает Мэри более приятной.

И давайте смотреть все таки не только на итог. Да, Мэри дала Ойгену шанс, но добивался всего он дальше сам. И да, Мэри ходит подавленная, но во многом это её собственное поведение и мировоззрение. Я вовсе не говорю что Ойген ни в чем не виноват, но это тот классический случай где на него валят не только его ответственность, но и её. Она взрослый человек и многие её страдания прямиком последствия её же выбора.

И да, если судить не по уголовному прошлому а по поведению конкретно в отношениях - лично я бы предпочла Ойгена.

Cat_tie
Я вставлю свои пять копеек.
Про христианское мироощущение.
Джоан Роулинг очень хорошая христианка и очень хорошо знает свой катехизис.

Поэтому чистокровные маги у неё мало того что регулярно божаться - часть языка, но и живут во вполне христианской культуре. И св. Мунго никого не смущает. И призрак монаха в школе.

Но самое главное это то как работает магия и о чем в книжке говорят.
Когда Альбус втирает Гарри о раскалывании души убийством он на самом деле вещает примерно то же что те же католики в катехизис компендиуме резюмируют относительно разрушительности греха для души и исцелении через покаяние.

А если почитать этот замечательный документ можно открыть во всем тексте ГП очень много знакомых мест.

У меня на эту тему огромный черновик к которому мы обращаемся при написании текста.

miledinecromant

Oh wow, спасибо!
(Мечтает почитать черновик)
Конечно, я видела христианские мотивы в тексте Роулинг (у них же ещё и крестный очень важен, а не просто для обряда, его разрешение имеет такую же сижу, как разрешение опекуна) но мне казалось, что мировоззрение Ойгена и Рабастана здесь, как бы это сказать, немножко архаически христианское. Есть чёткое деление на "мы", к которым относятся все вот эти штуки насчёт души и милосердия, а есть "они", у которых с душой не очень.

Кстати!
У Мери вроде начались отношения с тем чуваком, который хромал и Ойгена не любил? Или мне кажется?
Он, помню, сильно на Ойгена ругался за то, как он Мери бросил.

miledinecromant
Жаль, нельзя поставить сто лайков комментарию)

Cat_tie
Кажется. Он, по-моему, счастливо женат и детен с кем-то другим

miledinecromant
Вот это прямо интересно.

Памда
Извините, но хочется нервно хихикать и ругаться матом(я правда умею, специально учился)
Ойген:
-знакомился с людьми, постоянно учился,много читал, много работал,осваивал новую профессию.
Мэри:
- отказывалась от общения и знакомства с новыми людьми, отказывалась ходить куда-то , чтобы узнать что-то новое, сидела на диване и смотрела ситкомы.
Действительно, это так странно, что для Мэри ничего не изменилось, а для Ойгена изменилось!
Жалость и романтика - это хорошо, но надо же и голову на плечах иметь!
Виноват он, блин, в том что у нее ничего не изменилось!

Он , хотя бы порядочен, ответственен и трудолюбив.
И он очень хотел бы полюбить Мэри.
Но психически здоровый человек этого не сможет.

*старательно поправив когтем невидимые очки* Я тут малёхо ex cathedra выступлю... У Ойгена и Ко - восприятие мира получается библейское, а не христианское. Примерно, как у самых упоротых баптистов. И там вполне уместно восприятие чужаков, как нелюди и прочих звериков для стрельбы с вертолёта(зачёркнуто) подавадных развлечений.
Да, тут пишут, что они убийцы. Это да... и нет одновременно. Убийцей Ойген становится только СЕЙЧАС. когда начинает понимать, что это была НЕ охота.

Реально хочется ругаться матом.
Платишь коммуналку, делаешь уборку, готовишь и покупаешь продукты?
Ты живешь бесплатно.
Спасибо, на фиг.

Спайк123
С точки зрения налоговой - да. Поскольку безвозмездно пользуетесь собственностью другого человека, которая могла бы в противном случае приносить прибыль. А перечисленное вами это амортизация и расходники. Коммуналка - так это не владельцу, а предоставителям сопутствующих услуг. Ремонт? Если не оговорено заранее - поддержание используемого девайса в норме.

Спайк123
Попробуйте на таких условиях снять квартиру у постороннего человека

Nalaghar Aleant_tar

В частности за эту нравственную коллизию я очень люблю этот фанфик. Мы думали, они зверушки, но упс...

Nalaghar Aleant_tar


Вот я бы сказала, что и оба виноваты - в разном, и обоих жалко - по-разному.

нейде
Я многих таких людей знаю.
Сдавать квартиру не хотят, но жилье без людей очень быстро ветшает.
Обычно пускают знакомых за коммуналку и необходимый уход

Nalaghar Aleant_tar
А мы рассматриваем теперь отношения с точки зрения налоговой?
С точки пенитенциарной системы здесь уже обсосали.

Я не знаю, откуда вы это читаете. У нее все изменилось в худшую сторону. Не изменилось только то, чей дом.

Спайк123
Правда? Он порядочен? Он обманывал ее, при этом самым мерзким образом, "не обманывая прямо", но пользуясь умолчаниями, а потом еще и имел возможность сказать "ты сама выдумала", "я этого не говорил", "сама дура виновата". Ладно, Мэри сама дура. Порядочный человек не будет этим пользоваться.