Изгои (джен)

Спайк123
Попробуйте на таких условиях снять квартиру у постороннего человека

Nalaghar Aleant_tar

В частности за эту нравственную коллизию я очень люблю этот фанфик. Мы думали, они зверушки, но упс...

Nalaghar Aleant_tar


Вот я бы сказала, что и оба виноваты - в разном, и обоих жалко - по-разному.

нейде
Я многих таких людей знаю.
Сдавать квартиру не хотят, но жилье без людей очень быстро ветшает.
Обычно пускают знакомых за коммуналку и необходимый уход

Nalaghar Aleant_tar
А мы рассматриваем теперь отношения с точки зрения налоговой?
С точки пенитенциарной системы здесь уже обсосали.

Я не знаю, откуда вы это читаете. У нее все изменилось в худшую сторону. Не изменилось только то, чей дом.

Спайк123
Правда? Он порядочен? Он обманывал ее, при этом самым мерзким образом, "не обманывая прямо", но пользуясь умолчаниями, а потом еще и имел возможность сказать "ты сама выдумала", "я этого не говорил", "сама дура виновата". Ладно, Мэри сама дура. Порядочный человек не будет этим пользоваться.

Спайк123
О боже, неужели вы тоже побывали в бытовом рабстве, как большинство женщин этой планеты?

Вам уже ответили, что да, когда убираешься в доме и скидываешься на коммуналку и продукты - это ты все еще пользуешься комнатой бесплатно.

нейде
Зачем у постороннего? У нее попробовал бы "снять" без вот этой всей лапши про отношения.

Спайк123
Мы рассматриваем ситуацию со ВСЕХ сторон))) Тот же принцип, что предложен Вами при замене Ойгена на мать-одиночку. И, учитывая эмоциональный момент, а также и то, что для многих коммуналка плюс ремонт и пр. - есть финансовый предел... т.н.м. напоминаю и другую сторону ситуации.

Nalaghar Aleant_tar
Ок, а для чего?
Вы тут предлагали Мэри считать хозяйкой борделя, тоже не понял для чего.
Сформулируйте мысль, пожалуйста, возьмите на себя такой труд.

Насчет нравственности... У Роулинг изначально с ней фигово. У нее идет то же деление на "своих" и "чужих". При этом неважно, насколько свой реально хороший и нравственный Тот же Хагрид пил, постоянно разводил на рабочем месте опасную кусаче-зубастую хрень, напал на ребенка, дракона вырастил. Но он свой, и Гарри кидается ему на помощь с этим драконом. Уизли старший, работая в отделе по предотвращению волшебства в вещах маглов, зачаровывает автомобиль. И Поттеру пофиг, что тот нарушает закон, который сам же должен защищать. Великий чародей врет и бьет Дурслей, Люпин чуть не сожрал, Гермиона ворует книги. Но они свои, своим можно. И это очень показательно для магов, которые самоизолируются от магглов. У них усилено деление на своих и чужих, как в любой изолированной общине.
Поступок Ойгена не отличается высокой нравственностью, но тут "свой", маг, хоть и бывший, причем больной и не способный позаботиться о себе, а Мальсибер барахтается в чужом мире, и выплыть самостоятельно не может. И есть "чужая". Он отлично сознает, что поступает не слишком красиво, но выбор между своим и чужим... он его делает.
И честно старается стать для Мэри таким же нужным, как для них с Рабастаном ее дом. Долго старается, несмотря на то что Мэри раз за разом оттаптывает ему все больные мозоли. Потому что помнит, как она тогда позаботилась о незнакомом ей мужчине.
Не вышло. Он недостаточно бессовестный, чтобы эта история С Мэри продолжилась

Всё для того же. Текст - великолепен и мы - заложники текста. Мой папуля когда-то говаривал, что если выслушать внимательно алкаша из-под магазина, в семидесяти процентах случаев история по трагизму Шекспира переплюнет. Но первейшее требование к руководителю - абстрагироваться от ЛЮБЫХ эмоций при принятии решения. Тут обсуждение строится на эмоциях (разнонаправленных, поскольку у каждого - свой опыт), а Вы предложили интересный вариант гасить их перед принятием решения. Я использую несколько иную методику для абстрагирования от эмоциональной части, но к ней нужен определённый навык, потому хотелось предложить сходные с Вашими варианты замены. Вероятно, получилось неудачно. *вздохнув* Для меня есть персонажи Мэри и Ойген, которые состоят в тех или иных взаимоотношениях (и, обсуждая эмоциональную сторну, я слезодавилку включу на полную и буду пользоваться максимально эмоционально нагруженными аргументами). Но когда мы переходим в бытовую, юридическую или иную ситуацию... эмоции перестают быть основополагающим фактором и превращаются в один из. Учитываемый, важный... но не единственный. И Вы это хорошо понимаете (хотя иногда и попадаетесь в эмоциональные ловушки)))
АПД. Когда-то мне при шлось быть свидетелем диалога медика и взбалмошной девицы, которая страдала, что её пёсику делают больно. На вопль: *Вы жестокий человек!!!* вет устало на девицу покосился и буркнул себе под нос: *А милосердие другим не бывает. Развелось... жалельщиков.* *ухмыляется весьма пакостно*

Да я уже понял, что главный недостаток Ойгена в том, что он мужчина.
А Мэри лапочка, потому что она бедная несчастная женщина.
И не любят ее за фигуру.
Других недостатков у нее нет.
И подлый уголовник воспользовался нашей маленькой Мэри, он ей врал!он ее не любил!как он мог так разочаровать бедняжку!жил бесплатно!еще и трахал!притащил в ее дом страшного уголовника брата,который страшно лежал!имел наглость завести друзей и работать и учиться, а не смотрел ситкомы с бедняжкой!посмел не простить ее после покушения на его репродуктивную свободу,подумаешь ребеночка бы она родила, да кто он такой, чтобы отказывать святой Мэри?!ну ударила его спящего, мелочь-то какая!
Я все понял и искренне рад , что интернет разделяет нас и нет никаких нас.
Я не нахожусь в бытовом рабстве, я в своем доме живу и делаю то, что нужно, точно так же,как и моя жена и пока дети не разъехались, они тоже делали свою часть работы.
Увольте меня от подробностей вашей жизни, где вы страдаете моя посуду.
Я ее мою каждый день, пока не расклеился от столь тяжкого труда.

Nalaghar Aleant_tar
Здраво.
Честно скажу, что о финансовой стороне вопроса в таком ключе я не думал.
Просто рассмотрел быт с точки зрения вклада по обязательствам и пополнению совместного кошелька - но тут Ойгену предъявить нечего.
Если считать, что он должен платить за комнату,то отношений нет.
Тогда он не должен с ней спать, готовить на нее и большая часть работы по дому не должна быть его обязанностью.Помыть посуду за собой,убрать после готовки, помыть места общего пользования и то по очереди и договоренности и убирать свою комнату.
Никаких бесед.Никаких подарков.Никакого секса.
При отношениях платят за коммуналку и продукты, делают подарки, но никогда не платят за съем квартиры.
Тот , кто считает, что его партнер бесплатно у него живет, но при этом он вносит свой вклад по коммуналке и продуктам, а хозяин жилья хочет еще и деньги за съем -не просто плохой партнер, он та еще мерзкая и корыстная тварь.

Спайк123


При чём тут пол вообще?
Главная проблема с Ойгеном в ситуации с Мери - решение своих бытовых проблем за счёт создания эмоциональной привязанности у другого лица.
Кроме того "брат страшно лежал" - вообще-то, это посторонний неадекватный мужик, который априори за счёт своей половой принадлежности физически способен сделать с Мери что угодно и ей нечего противопоставить.

Я не говорю, что Мери лапочка. Я говорю, что с её стороны потребовалось большая средств, чтобы пойти на этот вариант отношений.

Спайк123
Вот и весь расклад нарисовался.
Либо Ойген платит собой - и тогда некоторые моменты поведения Мэри равно необоснованное повышение квартплаты (потому что ей плата понравилась, ещё захотелось)))
Либо квартплата и *не писай в мой горшок*.
Ойген просто оказался слишком хорошим плательщиком)))

Nalaghar Aleant_tar
Вот именно. Не выйдет из него жиголо - слишком совестливый)))
Может, ошибка была в том, что он, платя собой, сознавал: это неправильно по отношению к Мэри и нечестно... и оттого позволял Мэри все больше.
А женщине с таким анамнезом будет мало, сколько ни дай - чем лучше с ней, тем больше она ждет, что это оборвется, что это ненадолго - и надо урвать сколько есть, и потому ее кидает из крайности в крайность. То она провоцирует Ойгена, как подросток опекуна: ну, гадина, покажи настоящее лицо. То "все-отдам-все-прощу-только-не-бросай".
Ей реально надо лечиться, а Ойген таки не психиатр и не психотерапевт.

Спайк123
Вы слишком много придумываете. Я вообще не понимаю, где вы всё это прочитали. Про бедняжек, про святых, у вас какой-то собирательный образ "защитников Мэри" и вы этому собирательному образу возражаете. К счастью, я здесь ни при чем, я вроде ни разу не написала, что Мэри добрая. А вас вот знатно мотает, вы мне отвечали, что я "добрый человек", что я "попала в ловушку", что вы для меня не можете найти слов, кроме матерных, и ещё какие-то попытки искрометно сыронизировать.

Nalaghar Aleant_tar
Ага, только он ей забыл сказать, что он собой, оказывается, платит. А она тогда что? Она с ним в таких же отношениях, что и он с ней. Выходит, она ему тоже платит. Собой.

Вообще, Мэри классная. Такие бури в обсуждении вызывает всегда.

Мне Мэри жалко, потому что она жалкая. Неустроенная, всегда какая-то неуместная, какая-то не такая.

А Ойгена не жалко, Ойген страшный. Даже когда он лишился магии, люди вокруг него, как по волшебству, делают то, чего он хочет. Да, не так легко, как до лишения, и не всегда срабатывает, но все равно намного, намного чаще, чем у "обычных людей". И когда ему кажется, что ему трудно - трудно ему только по сравнению с тем, как раньше было легко. А нам, немагам, всегда так.