Изгои (джен)

Всё для того же. Текст - великолепен и мы - заложники текста. Мой папуля когда-то говаривал, что если выслушать внимательно алкаша из-под магазина, в семидесяти процентах случаев история по трагизму Шекспира переплюнет. Но первейшее требование к руководителю - абстрагироваться от ЛЮБЫХ эмоций при принятии решения. Тут обсуждение строится на эмоциях (разнонаправленных, поскольку у каждого - свой опыт), а Вы предложили интересный вариант гасить их перед принятием решения. Я использую несколько иную методику для абстрагирования от эмоциональной части, но к ней нужен определённый навык, потому хотелось предложить сходные с Вашими варианты замены. Вероятно, получилось неудачно. *вздохнув* Для меня есть персонажи Мэри и Ойген, которые состоят в тех или иных взаимоотношениях (и, обсуждая эмоциональную сторну, я слезодавилку включу на полную и буду пользоваться максимально эмоционально нагруженными аргументами). Но когда мы переходим в бытовую, юридическую или иную ситуацию... эмоции перестают быть основополагающим фактором и превращаются в один из. Учитываемый, важный... но не единственный. И Вы это хорошо понимаете (хотя иногда и попадаетесь в эмоциональные ловушки)))
АПД. Когда-то мне при шлось быть свидетелем диалога медика и взбалмошной девицы, которая страдала, что её пёсику делают больно. На вопль: *Вы жестокий человек!!!* вет устало на девицу покосился и буркнул себе под нос: *А милосердие другим не бывает. Развелось... жалельщиков.* *ухмыляется весьма пакостно*

Да я уже понял, что главный недостаток Ойгена в том, что он мужчина.
А Мэри лапочка, потому что она бедная несчастная женщина.
И не любят ее за фигуру.
Других недостатков у нее нет.
И подлый уголовник воспользовался нашей маленькой Мэри, он ей врал!он ее не любил!как он мог так разочаровать бедняжку!жил бесплатно!еще и трахал!притащил в ее дом страшного уголовника брата,который страшно лежал!имел наглость завести друзей и работать и учиться, а не смотрел ситкомы с бедняжкой!посмел не простить ее после покушения на его репродуктивную свободу,подумаешь ребеночка бы она родила, да кто он такой, чтобы отказывать святой Мэри?!ну ударила его спящего, мелочь-то какая!
Я все понял и искренне рад , что интернет разделяет нас и нет никаких нас.
Я не нахожусь в бытовом рабстве, я в своем доме живу и делаю то, что нужно, точно так же,как и моя жена и пока дети не разъехались, они тоже делали свою часть работы.
Увольте меня от подробностей вашей жизни, где вы страдаете моя посуду.
Я ее мою каждый день, пока не расклеился от столь тяжкого труда.

Nalaghar Aleant_tar
Здраво.
Честно скажу, что о финансовой стороне вопроса в таком ключе я не думал.
Просто рассмотрел быт с точки зрения вклада по обязательствам и пополнению совместного кошелька - но тут Ойгену предъявить нечего.
Если считать, что он должен платить за комнату,то отношений нет.
Тогда он не должен с ней спать, готовить на нее и большая часть работы по дому не должна быть его обязанностью.Помыть посуду за собой,убрать после готовки, помыть места общего пользования и то по очереди и договоренности и убирать свою комнату.
Никаких бесед.Никаких подарков.Никакого секса.
При отношениях платят за коммуналку и продукты, делают подарки, но никогда не платят за съем квартиры.
Тот , кто считает, что его партнер бесплатно у него живет, но при этом он вносит свой вклад по коммуналке и продуктам, а хозяин жилья хочет еще и деньги за съем -не просто плохой партнер, он та еще мерзкая и корыстная тварь.

Спайк123


При чём тут пол вообще?
Главная проблема с Ойгеном в ситуации с Мери - решение своих бытовых проблем за счёт создания эмоциональной привязанности у другого лица.
Кроме того "брат страшно лежал" - вообще-то, это посторонний неадекватный мужик, который априори за счёт своей половой принадлежности физически способен сделать с Мери что угодно и ей нечего противопоставить.

Я не говорю, что Мери лапочка. Я говорю, что с её стороны потребовалось большая средств, чтобы пойти на этот вариант отношений.

Спайк123
Вот и весь расклад нарисовался.
Либо Ойген платит собой - и тогда некоторые моменты поведения Мэри равно необоснованное повышение квартплаты (потому что ей плата понравилась, ещё захотелось)))
Либо квартплата и *не писай в мой горшок*.
Ойген просто оказался слишком хорошим плательщиком)))

Nalaghar Aleant_tar
Вот именно. Не выйдет из него жиголо - слишком совестливый)))
Может, ошибка была в том, что он, платя собой, сознавал: это неправильно по отношению к Мэри и нечестно... и оттого позволял Мэри все больше.
А женщине с таким анамнезом будет мало, сколько ни дай - чем лучше с ней, тем больше она ждет, что это оборвется, что это ненадолго - и надо урвать сколько есть, и потому ее кидает из крайности в крайность. То она провоцирует Ойгена, как подросток опекуна: ну, гадина, покажи настоящее лицо. То "все-отдам-все-прощу-только-не-бросай".
Ей реально надо лечиться, а Ойген таки не психиатр и не психотерапевт.

Спайк123
Вы слишком много придумываете. Я вообще не понимаю, где вы всё это прочитали. Про бедняжек, про святых, у вас какой-то собирательный образ "защитников Мэри" и вы этому собирательному образу возражаете. К счастью, я здесь ни при чем, я вроде ни разу не написала, что Мэри добрая. А вас вот знатно мотает, вы мне отвечали, что я "добрый человек", что я "попала в ловушку", что вы для меня не можете найти слов, кроме матерных, и ещё какие-то попытки искрометно сыронизировать.

Nalaghar Aleant_tar
Ага, только он ей забыл сказать, что он собой, оказывается, платит. А она тогда что? Она с ним в таких же отношениях, что и он с ней. Выходит, она ему тоже платит. Собой.

Вообще, Мэри классная. Такие бури в обсуждении вызывает всегда.

Мне Мэри жалко, потому что она жалкая. Неустроенная, всегда какая-то неуместная, какая-то не такая.

А Ойгена не жалко, Ойген страшный. Даже когда он лишился магии, люди вокруг него, как по волшебству, делают то, чего он хочет. Да, не так легко, как до лишения, и не всегда срабатывает, но все равно намного, намного чаще, чем у "обычных людей". И когда ему кажется, что ему трудно - трудно ему только по сравнению с тем, как раньше было легко. А нам, немагам, всегда так.

Классная. Неоднозначные персонажи всегда вызывают полемику.
А Ойгена мне все равно жаль.
Я легко могу представить блестящего счастливого юношу, которого увлек пламенными речами харизматичный политик - сколько таких юных, покупаясь на мудрые речи о "восстановлении величия", "всеобщем благе" и прочей пафосной хрени, шагают за вожаком. И сначала все так интересно и чувствуешь себя делающим Великое дело, а потом, когда все срывается в кровавый ужас, уже не уйти. И руки в крови, и вернуть все обратно нельзя никак, никакой хроноворот не поможет, ничего не исправишь, никогда.
Ойген ни разу не сказал и не подумал, что не виноват. Честно работает. Приходит на помощь, если надо (хотя тут его никакая магия не наказала бы, откажи он владельцу очередной потерявшейся кошки). Заботится о Рабастане.
Заботится о тех юношах и девушках, что вошли в его команду. Позаботился о Нарциссе...
У него есть совесть. И сейчас она догнала его в очередной раз и грызет хуже дементоров...

Памда
Ну не все и не всегда теперь вокруг него делают то что он хочет. ) Но не по волшебству. Договариваться он действительно умеет - это он не потерял, это его суть. И тут никакой магии - тут просто умение договариваться и обаяние. Которого осталось в разы меньше, чем было, но кое-что есть, и он умеет это использовать. Почему же он страшный? При том, что он тут даже не слишком часто манипулирует - скорее, находит людей, которым хочется делать то же, что хочется делать ему. Как с Лимбусом. Он же не схватил первого попавшегося программиста с предложением - давай сделаем компанию.

А в истории с Мэри мне жалко обоих. Объективо - на мой взгляд - Ойген виноват больше. При том, что ему изначально было стыдно и он очень старался - он всё же понимал, что делает. С другой стороны, Мэри тоже довольно быстро села - или постаралась сесть - ему на шею, и он это достаточно долго то ли терпел, то ли признавал её право на это. Они оба друг другом воспользовались, и у него это вышло, в итоге, даже не то что лучше - но как минимум менее травматично.
С другой стороны... а кто бы на его месте не схватился за шанс?

Как по волшебству))
Я все-таки думаю, что что-то в них осталось. Технология лишения магии - непроверенная. Вампира они видели. И аврорскую операцию по захвату вампира - тоже...

Памда
Но то, что он делает - делает сам, безо всякой магии.
Это просто обаяние - он, в целом, вызывает симпатию в первый момент, как многие красивые люди - и опыт. И общее расположение к людям - он же к ним искренне хорошо относятся, люди это чувствуют. И всё.
Плюс умение вести переговоры - его этому учили. Недоучили, конечно, но база есть, а дальше сам.

Памда
Поправка: она его ПОКУПАЕТ.

Памда
А вы себя еще раз почитайте.
Тон, смысл.Может быть тоже материться потянет

Памда
В этом и печаль.
Какой бы Ойген не был, для меня он парень моего класса.Его реакции и поведение ближе к моему.Он свой.Я прекрасно вижу его недостатки,могу многое не принять, но я также ходил бы в бесплатные музеи и отдал бы последние деньги на оперу.Также бился бы и учился, чтобы вылезти из нищеты.И да- я понимаю, что вечеринки и сквош, это не про вечеринки и сквош- это связи.
Мэри мне чужда и не смотря на то, что женщинам я обычно сочувствую,вызывает омерзение.
Это довольно странно, потому что я частенько читал ЛФР и героиням прямо сопереживаю.
А тут - глухое омерзение.
Ситкомы, истерика, нежелание что-то менять, ревность(боже мой, зачем?почему?разве партнер - собственность?), мелочность, злоба.
Да будь она идеальна, после того как она ударила спящего(беспомощного по сути) человека из -за какой-то дурацкой ревности она бы стала для меня персоной нон грата...
А уж после покушения на репродуктивную свободу другого человека...Я бы сам также заставил бы выпить чертово лекарство и я очень хорошо понимаю Ойгена - одна мысль, что твой ребенок окажется в полной власти этой безумной дуры заставляет холодеть кровь. Так и представляешь, как она выдыхает дым в лицо беспомощному младенцу, то безумно балует, то бьет и швыряет вещи в ребенка с воплями- "ты такой же, как твой папаша!"
Мать из нее получилась бы аховая...
Но для вас Мэри своя.
Вы ассоциируете себя с ней.
ХЗ что вы за человек, учитывая, что вы открыто признаетесь в зависти к Ойгену и одобряете Мэри, вряд ли такой добрый, как мне показалось вначале.
Вначале я был искренне удивлен, что к Мэри можно испытывать добрые чувства, я так и подумал - ну надо же какой добрый человек!
Но дело вообще не в этом.
Для вас своя - Мэри
Для меня свой Ойген.
Для меня вся эта история несоответствие партнеров друг другу, для вас - бедную Мэри обидел страшный Ойген.
Ничего не поделать.
Просто разойтись с миром.
Мы не сможем найти консенсуса, у нас принципиально разный подход к жизни.

Bellena
О сколько их скатилось в эту бездну разверзтую вдали - перефразируя Цветаеву....
Достаточно революцию семнадцатого года вспомнить...
Те же мысли и бесконечная жалость к потерянным детям

Даже в этом комментарии вы пишите про чужого страшного мужика.
И практически во всех комментариях, осуждающих Ойгена это идет красной строкой - два чужих мужика, страшный мужик и все в таком духе.
Хоть бы раз написали- два чужих человека в доме,нет, обязательно мужик, обязательно страшный, обязательно убийца-террорист.
Я тоже наивно думал, что все мы люди, а оказалось - нет.
По факту я буду для них такой же чужой и страшный мужик
Хоть не убийца...

А я вставлю еще пять копеек.
Ойген трахает Мэри конечно через некоторое не хочу.
Но это не настолько не хочу чтобы не кончить.
То есть секс он как бы тоже получает. На регулярной основе.
И это лучше чем рука )))

Но всё же из всех возможных вариантов вытащить себя из лужи он выбрал самый скользкий.
Пойди он работать проститутом было бы честнее.

Но в конце концов, это история не о хороших людях, а просто о людях.
И у нас есть еще удивительный Рабастан, который имеет моральные силы не делать то к чему душа не лежит и находит радость в тантре вместо ночных смен )))

Жиголо, однако. Или альфонс, как кому нравится. А проститутом Ойген бы работать не смог - из-за Асти. Рисковать каждый раз притащить домой ЗППП?