Изгои (джен)

Ойген и Рабастан были наказаны. Они осознали и не хотят возвращаться к прежнему. Любой человек заслуживает второй шанс.

Вы передергиваете.
Гарри и остальные сражались за себя и за своих близких, а не за государство как таковое. Что политики по сути довольно-таки беспринципные - ну другие в политику редко идут. Это не отменяет того, что Гарри и остальные защитили тех, кто им был дорог, а не всех обывателей Британии. Гарри и Ко пока еще мелкие, им там по 20-21, у них никакого влияния, они бы может по-другому себя повели, а те кто это устроил - откуда вы знаете, что они не потеряли близких - родителей, братьев, сестер, возможно детей. Вот и отыгрались как сумели.
Тех же Упиванцев могли просто прибить при задержании и все дела, им бы никто слова не сказал. Мало ли, бывает.

Так он не просто говорит ей, что он уголовник.
Он же ей рассказал, за что сидел. И что был в ИРА.
Но она считает его политическим и не думает, что лично ей он опасен. Террористы не воруют. ))

Так не дважды.
Просто дополнение. Вернее, даже продолжение наказание. Толкование, так сказать.

О да. Она уверена.
И, кстати, кое в чём права. Но... она всё-таки его сильно недооценивает.

Добавлено 28.06.2020 - 19:14:
Ну так им его и дали.
Просто у магглов.
Могли.
Но не выбили. И это правильно.

Ну Мэри похоже из тех, кто считает, что если мужик не орет и руки не распускает, то он слабак. А то такие тихие и спокойные товарищи просто не видят смысла самоутверждаться подобным образом ей в голову не приходит. Ну и потом Ойген правда не ее круга, где ей было вживую подобного мужчину увидеть-то.

Белых и пушистых людей в принципе не существует. Белый и пушистый - это либо йети, либо генетическая мутация)))))
Не бывает абсолютно хороших или абсолютно плохих людей.

Очень на это похоже, что считает. Ну и, возможно, в её кругу так многие думают.
Ну и ещё он ей нравится... наверное. Именно своей непохожестью.

Но знаете "убийца" - это отдельный уровень плохости. Вы просто обстрагируйтесь об обаяния Ойгена, а вспомните, кто он вполне реально забирал жизни. И не одну, и не случайно, и не бою. Они приходили в мирные дома и забирали жизни. Магов и магглов. Взрослых и детей. А магглы так вообще не поняли за что с ними так.
И тюрьма его была не потому что его подставили, а за дело. Впрочем, как у и Рабастана.

Ну дык! Не ворует, а шейку тоненькую свернуть - вполне способен, если доклюёт. Да, я помню. он в тюрьму не хочет. =)

А разве дополнения к приговору постфактум возможны?

Правда ваша, недооценивает его Мэри, ох, си-ильно недооценивает.
Это вот наивная уверенность, что самое худшее, что можно получить от человека - это мордобой.
Однако, чем выше интеллект, тем человек изощрённее. И возможно, что умный и опытный злодей придумает что-то куда страшнее мордобоя - и останется при том в стороне, как бы ни при чём.

На самом деле, он способен куда на большее, чем свернуть шейку.
В Азкабан он не хочет - но... но вот доведение до самоубийства поди ещё докажи. К примеру. А сделать это, уронив её самооценку ещё ниже, на самом деле очень просто. И он отлично знает, как.
Хоть и не думает об этом. Наверное.

А это не дополнение.
Это его исполнение.
В приговоре сказано, что за общение с магом - Азкабан.
Там ни слова нет про исключения в случае, если это его ребёнок.
Берём - и исполняем как написано.

Ну не только.
Ещё вот обокрасть может.
Но страшнее... что он может сделать? Думает она.

Ну вот отбудет пожизненное наказание и получит свой второй шанс - все по справедливости.

Это он пока не думает. Но, вот кто знает, до чего можно довести человека - и на что он способен, если его довести...

Брррр...
Жуть.

Наивная девушка Мэри.

Вот да. ))
Ну вот да.
И это ему испытание, на самом деле. Подозреваю, что от высших сил.
Но Мэри жалко. ((

Вот тут сказывается узость кругозора, на самом деле. Ей просто в голову не приходят те вещи, которые Ойгену даже особо придумывать не надо.
Он же манипулятор. С магией или без.
И вы правы: если его довести... И как много ему до этого осталось? Сейчас?

Отнюдь.
Не понимаю при чем тут государство?
Объясню как вижу это я - возможно, у нас разное видение ситуации. Гарри готов был отдать жизнь за магическое сообщество, за то, чтобы подобное (новый Тёмный лорд) больше не случилось. Чтобы его друзья и родственники магглы могли бы жить в мире, где не надо бояться, что придёт очередной лорд и будет косить жизни магглов и магов налево и направо.

А ведь Кингсли ранее нельзя было заподозрить в глупости, безпринципности и отсутствии совести. Должность заставила измениться? Возможно. Но на фига наступать на старые-то грабли? Найди новые, свои личные, но нет жеж, нужны именно вон те, на которые уже наступали другие)))

И между прочим, любой тиран - это продукт именно общества, он показывает те болячки, которые на данный момент этому обществу присущи.
Если общество не изменилось, значит вскоре оно выпествует нового тирана. Вопрос лишь времени. А если такое случится, значит все было зря...

Вы мой комм пропустили. :-(

И подозреваю, что Мэри может довести Ойгена очень быстро. Она ж не будет молчать в сторону Рабастана, у нее с эмпатией еще хуже чем у него, у него ее отсутствие хотя бы воспитанием компенсируется. А если поведение Мэри усугубит состояние Рабастана то Ойген, и сорваться может. С учетом, как его клинит на выздоровлении Рабастана и сколько сил оно ему стоило и еще будет стоить.

Этот?
Отдельный.
И да, они тут за дело - и Ойген это понимает. Про Рабастана пока непонятно...

Может. Вполне. Ему, в общем-то, немного сейчас осталось до грани.
С Рабастаном проще - по крайней мере, сейчас, пока он будет в комнате лежать. А вот если ему станет лучше, и они начнут с ней сталкиваться... тогда да.
С другой стороны, у Рабастана в анамнезе Белла как невестка... ))
А пока тот лежит, Ойген её к нему не подпустит. У неё плохо с эмпатией, да, но самосохранение-то должно работать .)

ему-то испытание - возможно.
А для неё - прямая опасность. Он ведь даже не осознаёт, насколько она способна его допечь! Это ж бездны откроются! А он к такому вообще не готов, и может среагировать на автомате. И вот он - трупик глупой магглы...(((

И её вяк в сторону Рабастана может стать спусковым крючком.
Глупость и ограниченность - очень опасны для носителей; лучше уж паранойя, но она таким людям не свойственна...

О да!
Бездны!
Люди вообще редкостно умеют выносить ближнему мозг.
Ну, на автомате вряд ли - да и палочки у него нет. Но вот если она, например, попробует его ударить, я не поручусь, что у него рефлексы не сработают.
И тогда... тогда только доказывать, что это была самооборона и рефлекс. )))

Может.
Но посмотрим. )

Вы как-то многого от Гарри хотите. Возможно я плохо помню, но по-моему Гарри не за всех-всех умирал, он просто хотел уничтожить Волда и спасти близких, тех, кого знал и любил, причем в первую очередь уничтожить Волда.
Умирать ради британского сообщества - это очень странная цель. И чтоб нового не случилось - тоже. Он не может изменить общество целиком да мгновенно. А тут после войны прошло сколько? 3-4 года?

Мало того, вообще не реально обеспечить так, чтобы никто никогда больше не пришел, ибо не Лорд так еще какой-нибудь выродок может появиться. Вон в смеркутах как влюбленная женщина развлеклась, что на ее счету жертв как на десяток УПСов, если не больше. Никто никогда ни от чего не застрахован. Даже в самом благополучном обществе. Ну потому что выродок может родиться в хорошей любящей семьей и вырасти, окруженный достатком и заботой, а потом захотеть власти и попереть к ней по головам.

Я не вижу проблемы в том, что наказание упиванцев заменили на изгнание - они выбрали, они его заслужили. Они с таким же успехом могли умереть в Азкабане, как Рабастан сейчас загибается. Мы вообще не знаем, позаботились ли о том, чтобы у изгнанников не было детей, или их дети родятся магглами, если они как-то ухитрились изменить их физиологию. Или вообще не будет проблемы с ребенком. Ойген этого не знает, а мы не знаем ничего сверх того, что он знает. Алтея в комментах вполне себе теоретизирует, не в первый раз.
Алтея, поправьте меня, если я не права, но мы в первую очередь на текст опираемся, верно?

И ни фига не зря. Конкретные люди живы, а все-таки человека в первую очередь волнуют его близкие и знакомые, а не сферическое британское обществе в вакууме, которое в частности и самого Гарри, и Гермиону травило и верило статейкам Риты.

Безусловно. Мы опираемся на текст.
А автор старается не спойлерить. Как может. ))

Я понимаю. Но надо разграничить понятия. "Маньяк", "Бытовой убийца", "Солдат (или офицер)" - каждый убивает, но у каждого свои мотивы.
Возьмём пример из реальной истории - далеко ходить не надо - Украина сегодняшнего дня. Надежда Савченко - кто она? Герой своей страны? Изгой своей страны? Преступница с точки зрения государства российского? Она убивала. По приказу. Потому что солдат. Офицер своей страны. У неё был приказ. И свои принципы. Нарушение приказа равносильно предательству. Предательство во время военных действий - расстрел.
У любого живого существа превалирующий инстинкт - инстинкт выживания.
Вернёмся к магическому миру - не ясно что изначально привело Мальсибера и младшего Лестрейнджа к Лорду. Но в последствии они стали его "солдатами" (ну или скорее их положение ближе к офицерскому - впрочем это не важно). Как я уже говорила - нарушение приказа вышестоящего - равносильно лишиться собственной жизни от рук этого самого вышестоящего.