Изгои (джен)

Вот это поворот!
Мне так хотелось продолжения Исчезнувшей.
Спасибо за такой подарок в сюжете и вообще за очередную прекрасную историю!

Да, вотэтоповорот просто прекрасный!
И интересно же... Как всё повернется в итоге. Станет ли она их подругой, арендодателем или останется случайной знакомой? Выйдут ли они друг через друга на магмир, учитывая, что Хизер не помнит, а Ойгену нельзя?


Увы, но нет.
Та же самая эклампсия. Или неостанавливаемое кровотечение. Или тромбоэмболия.

Есть мини Исчезнувшая - там про Нарциссу. И здесь, похоже, она отыскалась) а преступничкам память никто не стирал - смысл? Они же должны все помнить.

Правда вот странно:
1. Тот кто сделал это с Нарциссой по сути тоже должен был ее магии лишить, а не просто заблокировать ее воспоминания и дать ей новые. Причем в Исчезнувшей мне не понятно - почему ее, например, не смогли найти по крови? Полную замену крови ей же тоже не могли сделать. Это же все таки сродни ДНК. Или просто ММ так решило отомстить Малфоям? Ну блин, а потом они удивляются появлениям все новых и новых темных лордов. Просто их плодит сама система волшебного мира. Сперва сами накосячат, а потом им кто-то виноват. Ну да ладно, не суть.
2. Как тогда получается работает метка? Я к чему - сработает ли метка, если Басти или Ойген случайно (реально случайно без каких либо намерений) вдруг в транспорте или другом общественном месте столкнуться с Эйвери (или с любым другим таким лишенцем), например. У них же не было умысла его найти. И далее, если они, помня про запрет, сразу разойдутся даже не поздоровавшись, что будет?
Вот как здесь - по сути если эта Хизер та самая из Исчезнувшей, то получается, что метка должна была сработать, но она не сработала. Ведь по сути, то, что ей сделали новую личность никак не отменяет ее истиной личности.


Добавлено 07.08.2020 - 10:55:
Про систему: вот в оригинальном ГП Дамблдор чуть ли не открытым текстом говорит, что Волдеморт - это порождение системы и что он сам допустил некие ошибки из-за которых это произошло. Учитывая, Кингсли все же был членом ОФ, то он должен был бы разделять мнение Дамблдора. И это насколько же надо быть недалеким, чтобы не изменить систему после прихода к власти. По сути, он все только ухудшил.

Врачи не боги, знаете ли, и хотя сейчас медицина на несоизмеримо высоком уровне и то не везде, в тех же маленьких городках все очень печально.
А полностью здоровых рожениц не так много, как кажется, и не так много перед зачатием делают скрининг всего организма, чтобы точно знать, что все в порядке, а так можно годами не знать про проблему с почками/печенью/сердцем, а уж избыточный вес сплошь и рядом, преддиабет и прочие его "радости".
У меня у подруги отец реаниматолог-анестезиолог, невероятный педант, и все равно у него личное кладбище - кого-то поздно привезли, кого-то в принципе при сопутствующих патологиях невозможно было вытащить, ну не живут люди долго с такими диагнозами, в т.ч. дети. Прокуроские проверки по заявлениям родственников и все такое, но есть объективные причины, когда врачи помочь НЕ МОГУТ.

Организм человека очень хрупкая штука, как и когда он сломается и сломается ли - никто не знает.

Вот пример моей мамы и одной из ее соседок по палате. Примерно одна патология с почками, история тридцати с гаком летней давности. Мама моя месяца три лежала на сохранении, лечение и все такое, в итоге я хоть и родилась с недобором веса, но 2900 - это весьма неплохо, рост вообще был нормальный 51 см., но никаких фанальных последствий именно для почек у нее не было. Ее соседка, они рожали в одно время, но когда ту предложили положить на сохранение в середине беременности, ее родственники, в т.ч. бабушки убедили, что врачи все врут и не фиг лежать в больнице - как итог тоже ребенок с недобором веса и тяжелейшая патология почек у матери.
И кто тут виноват? Врачи? К моменту родов уже поздно было что-то исправлять. Молодая женщина не полных тридцати заимела проблемы до конца жизни, ибо в то время такое ни фига не лечилось.

У меня последнюю неделю-полторы полная хрень с давлением и пульсом, в понедельник поеду сдавать кровь на анализ и к кардиологу, у которого мама наблюдается. Пока ничего критичного нет, возможно это жара так сказывается, но проверять не хочется, но когда у давление стабильно выше многолетней нормы на 15 мм сутками и началось всезапно, и пульс в покое 90-95, верхняя граница, раньше был 75-80, я считаю важным провериться, вдруг что-то начало ломаться и поймать лучше пораньше. Самой себе таблетки от давления тоже назначать не вариант, а оно держится и не падает. Ну и тренер меня в ту сторону двигает.

А поиск по крови разве канон? Что в фиках кто только по крови не ищет, не значит, что здесь это работает.

Прочитала сразу несколько глав - ого, какой поворот с Нарциссой! Срочно читать Исчезнувшую и другой фанфик в серии или пока можно так?

Можно так. Хотя та серия сама по себе хорошая. Если кратко - мститель Люциусу спер Циссу, стер ей личность, подсадил воспоминания магглы-двойника, что там с магглой случилось ему пофиг.
Так что Хизер - реально Нарцисса, но ничего не помнит и живет жизнью Хизер, учительницей работает.

Ну какбы и Исчезнувшая это не канон...
И в целом - кстати и в реальном мире (есть много людей, кто в магию верит) - кровь один из сильнейших магических элементов. Если уж в нашем реальном мире по крови и ищут, и порчи наводят))).
Вообще, если говорить про магию реального мира - вот если нам это кажется сказкой или нелепостью - вовсе не значит, что этого не существует на самом деле. Как, например, те же чакры, ауоа, энергетические каналы - что это? - реальность или все же чья-то выдумка? Многое зависит от точки зрения и способности к принятию чего-то нового того человека, кто для себя принимает решение как к этой информации относиться.
Опять же про Исчезнувшую - думаю просто ММ вообще не старалось найти Нарциссу.

Ну дак и аборт, если он не подпольный на поздних сроках достаточно безопасен. Вот одна дама за творчеством которой я слежу делала аборт в молодости. В тридцатник родила нормального мальчика. Такое же много чаще случается, чем осложнения.

Ну да, в нашем бренном мире совершенства нет и пусть смертность при родах почти исчезла, но таки почти. А говорить женщине, что родишь – пройдет это вообще за гранью добра и зла. Это же нагрузка на организм, которая любые хрони обостряет. Неужели врачи действительно могут такое женщине ляпнуть? Если кто из дам с таким встречался и не лень напишите чуть подробнее.

По какой такой крови?
Давайте начнем с того, что если некий бы поиск по крови работал то наверное Гарри не долго бы бегал по динскому лесу?


За действия третьей стороны они ответственности не несут. Так что могут смело застрять в час пик в автобусе с волшебником.

Нет, случайных встреч с Эйвери не может быть. Если их разделили на пары или другие формирования и ограничили территориально то наверное не спроста.




Полагаете пусть бы досиживали пожизненное в одиночках? И похоронили бы их там же в подножии Азкабана?

По мне Алтея вполне показательно придерживается канона в тех базовых вещах, которые считает важными, а потом у нее нет ни родомагии ни прочих штампов. Ждем ее выход, но пока я склоняюсь к том, что тут ближе к канону и магия крови не панацея, позволяющая найти человека где угодно.

Я предпочитаю не смешивать магию реального мира и мир книги, ибо каких я только книг не читала и вещи там противоположные совершенно.

Циссу искал минимум Долиш, а это редкостный педант, и я не верю, что ММ просто взяла и забила на поиски похищенной. Ну потому что Цисса не Цисса, а похититель совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ, причем серьезное, а вдруг в следующий раз он решит кому-то из министерских отомстить. Прецедент мягко скажем опасный.

Добавлено 07.08.2020 - 11:29:

А кто говорит, что Альбус не ошибался и не брал на себя излишнюю ответственность? Преступники вырастают в самых благополучных семьях, вон пример Ойгена, куда уж больше принятия и поддержки от родителей, а что выросло и сколько жертв.
Нельзя взять полную ответственность за выбор и будущее другого человека, ну просто куда тогда свобода выбора, а? А конце концов вон Гарри тоже сирота и было ему непросто, а какой человек вырос, вполне достойный.
И Том явно не первый сирота на свете.

И быть членом ОФ не равно принимать точку зрения Дамблдора во всем. Люди меняются, ценности меняются.

Извините, вы вообще представляете как делают аборт? Плод выскабливают. Как думаете - это хорошо для матки? Кому-то может и повезти, но в большинстве случаев, к сожалению... Если это медикаментозный аборт, то там такая смесь гармонов и химии, что страшно представить. При том, что на поздних сроках аборты тоже случаются, и это надо сказать менее опасно для физического здоровья женщины. Например, так бывает, что плод замирает - женщине стимулируют роды. Для матки и здоровья женщины - это более щадяще, чем выскабливание. Но вот для психики - увы...

Добавлено 07.08.2020 - 11:53:

Желаю вам скорейшего выздоровления! Может быть это из-за погоды?

Вот вы почувствовали себя плохо и сразу к врачу. Если у вас хороший врач, то вы найдете решение и вскоре будете здоровы. А есть другие люди - они терпят до последнего и когда уже ничего нельзя сделать - у них оказывается плохим врач.
Тут как бы каждый должен брать ответственность за себя и свои решения. Если беременная делала все возможное для того, чтобы беременность прошла хорошо - это ее ответственность, но в родах - это уже ответственность врача.

Про врачей и пациентов. Есть нормальные врачи, которые не тянут и вовремя принимаю правильное решение, а есть и такие, которым как-то пофиг. Вот если поздно привезли - это же не вина врача, это обстоятельства, опять же патологии пациента тоже не вина врача. Вопрос тут - почему поздно привезли? Почему у пациента были патологии? Также как есть пациенты, которые доверяют своему врачу, а есть те, кто, извините, лечит рак содой! Или как та девушка, с патологией почек - кто виноват? Она или врач? На мой взгляд - там исключительно ее вина. Ее решение не соблюдать рекомендации врачей = ее вина. Сама себе злобная Буратина.

А вот. )

Добавлено 07.08.2020 - 11:58:
Как же они соберутся? У них запрет на перемещения и общение друг с другом.

Вы забыли, что Нарцисса - не УПс. Не было у неё метки.

Я ж не говорю, что это простая магия, но думаю, учитывая, что кровь это один из сильнейших магических проводников - то такое возможно, но крайне не просто.

Я вообще не про то, а про систему в целом. Кстати, то как с ними поступили - на мой взляд гуманно, но... Как уже тут было не раз сказано: наказание ради наказания - есть особая форма садизма.

Даааа. Она. )
Люциусу не сообщит, конечно.
И вы правы, это жутковато. Но всё равно подарок. )

Добавлено 07.08.2020 - 12:00:
Пожалуйста. )
Да, они вдруг скрестились. )

Добавлено 07.08.2020 - 12:01:
Посмотрим. )
Арендодателем вряд ли - у неё небольшая квартирка со спальней и гостиной, что там сдавать?
И Ойгену с Рабастаном на магический мир выходить нельзя. Так что не стоило бы.

Я имела ввиду то, что тогда и смысла бороться со "злом" нет. Просто по той причине, что это все равно, что личить от симптомов, а не от болезни.
В данном случае, мир получил очередного темного лорда и его шайку не потому что они (ТЛ и его прихвостни) такие плохие, а потому, что их такими сделала система. Т.е. вот ОФ и весь им лояльный маг.мир уничтожили ТЛ, посадили всех остальных. А дальше что?! Оставляем все как есть. И через n-ное количество времени у них будет новый ТЛ. Измени систему к лучшему, сделай так, чтобы новых ТЛ не появлялось.
И кстати, Дамблдор, с моей точки зрения - не самый лучший с этической стороны персонаж. Все эти его интриги... Но он как минимум понял то, что систему было бы неплохо поменять...

Ирина1107,

1. Почему, собственно? Зачем ему лишать её магии - и как это сделать? В каноне мы ни о чём таком не знаем - если это и возможно, то это что-то экстраординарное. Вот тут министерство нашло способ - но чтобы просто некий рядовой волшебник? Нет, точно нет. Но ему и не надо - она просто не помнит, что умеет колдовать. Да, это чревато выбросами - но его это не волнует. А она просто не понимает, что происходит.

Поиск по крови - ФАНОН. Ничего подобного в каноне нет - более того, если бы это было возможно, вся история закончилась бы, не начавшись: Гарри бы нашли и убили а) или те же Лестрейнджи вместо Лонгботтомов в детстве б) уже сам Лорд на 7 курсе, пока они по Динскому лесу бегали. Нельзя по крови никого найти. Фанон распространённый, но к канону отношения не имеющий, и я его не разделяю.

Собственно, тогда бы вообще преступности почти не было, и с теми же магглорождёнными в бегах всё было бы очень грустно.
Это же просто: при поступлении в Хогвартс у ученика берётся кровь - и теперь его всегда и везде можно легко отыскать. Однако нет же ничего такого и близко. Фанон это, фанон. И довольно бесячий, честно говоря. ))

Министерство Нарциссу искало, и весьма активно. Но авроры не боги - они её не нашли, хотя искренне старались.

2. Метка срабатывает при осознанном контакте с волшебниками.
Случайная встреча в транспорте или на улице не считается - если они друг друга не узнали, или узнали и сразу разошлись, не заговорив и не засмотревшись, ничего не будет.

Поэтому с Хизер-Нарциссо метка не сработала. Она себя волшебницей не ощущает, она не колдует, она Ойгена не узнала - чары и молчат. Для самой Нарциссы она маггла, а он - незнакомец.
А вот что будет, если у неё при нём случится выброс - вопрос интересный. Но это очень маловероятно.

Случайно встретиться с Эйвери они не могут - их не просто так ограничили в перемещениях.

3. Кингсли разделял. И улучшил систему. Но даже не в его силах предотвратить все преступления на свете - он не господь бог. Он многое сделал, но что он может сделать в этом конкретном случае? Если забыть фанонный поиск по крови и всякую подобную лабуду. Что?
И почему вы считаете, что он что-то ухудшил?

Добавлено 07.08.2020 - 12:13:
Фанон абсолютный и нелогичный.
Но фанон бывает разный - однако тут он не действует. )

Добавлено 07.08.2020 - 12:13:
Можно и так. Хотя они маленькие. )

Да. Я тоже верю что великий генералиссимус Шеклболт наведёт порядок железной рукой. Менять так менять. Начнем с разгона прогнившего Визенгамота. Почему нет.
И конфискует излишки )))

Не канон, разумеется. Хотя вот для данной истории - канон. )

Ну как ищут...
Искали бы - не было бы столько пропавших без вести. Однако же мы имеем тысячи пропавших каждый год - с концами. Так что... я бы сказала, это спорно.
Конечно, всё может существовать - почему бы нет. Я лично не сталкивалась и утверждать не возьмусь.

А почему вы думаете, что авроры Нарциссу не стараются найти? Потому что не смогли? Но это странная логика: если человек чего-то не смог сделать - значит, не хотел? Ну, давайте расскажем об этом, например, спортсменам, которые не смогли получить первое место и добились лишь второго. И послушаем их ответы. Или тем же родственникам пропавших без вести - мол, не нашли? Значит, не старались! Или родителям смертельно больных детей. Или не добравшим на ЕГЭ одного балла до проходного на бюджет.
К сожалению, люди не всегда добиваются того, чего хотят. Даже если вкладывают в это все свои силы. Увы.



Добавлено 07.08.2020 - 12:21:

Да и вообще с преступностью всё было бы легко - тут ни в какие бега не пустишься.

Ну... можно было бы перенять опыт заокеанских коллег - помните, в Тварях была показана процедура ВМН в Штатах? Вот. )

Я стараюсь. )

И нет тут никакой магии крови в смысле поисковой системы. Кровь не навигатор, это так не работает.
На ней, конечно, можно делать ритуалы - проклинать вот человека на его крови очень удобно. Но найти - увы.

Ладно Долиш.
Люциус такую награду назначил, что там пол Британии искало. )) И уж точно половина аврората в свободное от работы время. Или вот кто мешал тем же сотрудникам ОТ поискать? )
Но увы. Нет там кровинавигаторов. (

Да там почти все УПсы из нормальных семей. К сожалению.

Я думаю, Кингсли как раз систему поменял - к лучшему.
Но даже он не может сделать всё, что хотел бы.
И Нарциссу найти не может.

И не забываем, да, что она спасла Гарри?