Изгои (джен)

Alteya

Вот как у него получается её жалеть? Я все пытаюсь, но у меня совершенно не выходит. Вот вообще никак не получается. Такой сложный и неприятный персонаж.( Прописывать такого - очень муторно.

Ну это же не вас такая женщина из дерьма вытащила. )) Конечно, у вас не выходит.
Посмотрите на Мэри его глазами.
Он жил в... я не знаю, какой в Казани район самый ужасный. Вот представьте, что вы живёте там в жутком доме, где обшарпанный подъезд, шприцы валяются, нассано по углам и плюс сплошь эмигранты, не говорящие по-русски и татарски.
У вас на руках лежащий в тяжёлой депрессии взрослый больной, которому ни черта не помогает бесплатное лечение, и вы ищете хорошего доктора.
У вас нет образования - только аттестат за 9 классов.
Вы - курьер, по полсуток бегающий по городу, чтобы оплатить еду, жильё и хоть что-то отложить на лечение.
А потом появляется Мэри - и у вас приятная чистая работа, на которой вы можете учиться и заниматься любимым делом, при этом получая примерно столько же, сколько получали. И вы живёте в простеньком. но нормальном доме в обычном районе. И вы можете. наконец, начать лечить родственника! И самой не сдохнуть.
Примерно так он смотрит на неё. )

Нда... сама не знаю что хуже. Что у них было или что у них сейчас. К Мальсиберу теперь испытываю исключительно отрицательные эмоции. Если я еще хоть как-то могла ему сочувствовать когда он был в безысходном положении - сейчас он просто ведет себя как сволочь. Да, отношения с Мэри строить невозможно. Да, она во многом не идеальна. Но он элементарно ей врет. И вся его логика на тему того что Мэри врать вполне можно - слабость тряпки. Вообще не верю в его мотив расстаться с Мэри так чтоб ей было неплохо. Думаю - ему на неё вообще наплевать, а все остальное - успокоить совесть.

Ого. Неожиданно.
То есть ей ему мозг выносить можно.
Ей относиться к нему как к недееспособному животному - можно.
А ему соврать, что был на деловой встрече, хотя встречался с Нарциссой (и это не было свидание) нельзя.
Нормально...
Я только не понимаю, почему, собственно, слабость? В чём тут слабость?
И почему не верите?
И... почему, собственно, ему не должно быть на неё наплевать? После всего вот этого? Вам говорят в лицо, что считают вас фактически полуживотным - на это как надо реагировать?

Alteya

Авиастроительный, хпхпхп. )

Вот я даже не знаю, что бы я делала, если бы у меня на руках оказался человек, который не в силах даже с кровати встать. Я вижу периодически свою двоюродную бабушку, которую нашли через 2 дня после инсульта - неизвестно как у неё получилось выжить, но она лежит и не ходит, только сесть у неё получается. И это довольно страшное зрелище, когда человек, весёлый и жизнерадостный, напоминает скелета. Есть люди, как Ойген, которые смогли взять себя под контроль и справиться с подобной ситуацией. Не думаю, что в одиночку мне было бы под силу следить за человеком. Это слишком тяжело - и работать с утра до вечера, и следить, чтобы человеку не стало хуже. Но, вот я сейчас понимаю, что не могла бы смириться с тем, что рядом, в соседней комнате, есть человек, который знает существовании больного человека и совсем не помогает. Да, Мэри ничем не обязана ему, она пустила их в квартиру. Но вот простить такое я бы не не смогла. Ойген, мало того, что скачет, будто белка в колесе, так ещё и убирать и готовить ей должен. И вот такие моменты, когда Мэри выбрасывает еду Ойгена или высказывает свое недовольство тем, что она хочет есть и ей нужно, чтобы Ойген приготовил что-то... Это дико, очень дико. Она взрослая, тридцатилетняя женщина... Которая умеет готовить лишь яичницу. Так и хочется ей высказать, что если она хочет есть - флаг ей в руки. Ничего у неё не отвалится. Может быть, я слишком многого хочу от нее, но для меня такое поведение аморально.

Я вас понимаю. )
Но объективно - почему она должна помогать? Он ей даже не муж. А Рабастан - вообще никто.
И они честно поделили домашние обязанности пополам. Ну... почти пополам. На троих. Договорились же, что он готовит? Значит, должен.
Другой вопрос, что это тоже формирует к ней отношение не как к своей женщине, а как к соседке, с которой секс. Отчасти в обмен за то, что он тут живёт .Он же ей не платит за съём - он делит коммунальные услуги и обязанности. То есть вроде бы как общее жильё.
И вы знаете, сколько взрослых людей не умеет готовить? Ууууу. А зачем? Есть полуфабрикаты, есть микроволновка, есть фастфуд. А Мэри ещё и в кафе работает и может остатки забрать.

Но я вас понимаю, да. )
Но вот видите - на эту ситуацию смотреть можно по-разному, кому-то как раз поведение Ойгена кажется отвратительным.

Alteya

Если бы Ойген воспринимал Мэри как женщину, то эта ситуация была бы ещё хуже. Ужасно, когда любимый человек прохладно относится к твоим проблемам. :(

Жизнь иногда подносит такие испытания что лучше быть готовым ко всему, а не надеяться вечно на что-то. Я знаю, что на Западе к этому относятся гораздо проще, что готовая еда там продаётся в магазинах. А вот в рамках нашей культуры... Очень дорогое это удовольствие, покупать готовую еду. :( Хотя я бы согласилась, если бы некоторые люди поступали таким образом, а не готовили так, что другие от этого бы страдали. Например, когда человек жарит консервы и думает, что это нормально и даже вкусно пахнет, несмотря на то, что рядом живут люди, которые потом задыхаются.)))

Ну, он сперва её воспринимал весьма тепло.

У нас тоже продаётся. И довольно много. ) Вы просто внимания не обращали, возможно?

Ну... консервы разные бывают. Тушёнка?

Alteya

Наверное, это только в крупных городах такое количество готовой еды продаётся.))) В маленьких я нигде не видела этого.(

Тушёнка - это ещё нормально, но когда жарят рыбу или шпроты из банок... Это просто кошмар. Легче даже к иностранной кухне привыкнуть, например, корейской, чем каждую неделю вдыхать подобный аромат.)))

Вполне возможно. )

Шпроты? Жарят? Ой.
Фу. )

Alteya

Суровая общажная жизнь и не такое заставляет делать. :)

Ужас. ))
Но да - в общаге чего только ни едят. )

Не подумайте, что защищаю Мальсибера, или лпоавдываю ложь, но представьте, что вы после сложного трудового дня возвращаетесь домой. Вот еще 10 минут и вы дома, вкусно поужинаете и расслабитесь рядом с хорошим человеком. Но вот вы приходите домой, а вместо хорошего человека вас встречает цербер! И вместо ужина у вас допрос. Но знаете что в этой ситуации хуже всего? То что "обвинитель" смешивает "обвиняемого" с чужим д...мом! У Мэри был негативный опыт с бывшим мужем, но это не значит, что Мальсибер поступает также! Но его упорно в этом обвиняют! И никакие слова разума не достигают мозга Мэри. Да, проще уйти, да, проще соврать. Потому что чувство вины от вранья слабее, чем чувство омерзения от того, как с тобой обращаются. Что плохого он совершил? Не дал ей возможность в очередной раз вытереть об себя ноги? Ах какой плохой!

Спасибо. )
Врать нехорошо, конечно, но когда раз за разом правда приводит к выносу мозга, да ещё и не по теме, люди обычно начинают это делать.
Другой вопрос, что можно было бы уйти, конечно. И, строго говоря, это не очень удачное оправдание, что денег нет. Но всё равно мне кажется, что его можно понять.
И это не принципиальное враньё, и можно было бы и обойтись - но тут не в том дело, что он получил от него какой-то серьёзный бонус, а в том, чтобы показать перемену его отношения к ней.

И это практически закон природы.
Ну или можно не врать, а уйти сразу. И от этого Мэри лучше не станет - потому что на неё свалятся сразу все домашние обязанности, которые она уже благополучно отвыкла не то что делать - даже в голове держать.

Закон, да.
Можно. Я не утверждаю, что Ойген не уходит только потому, что не хочет делать ей больно - нет, там 50 на 50: и денег нет, и делать больно не хочется. Деньги бы могли найтись... обошлись бы без компьютера, к примеру, может, ещё что... хотя и было бы тяжело. В общем, 50 на 50.
И кстати да - она отвыкла делать что-то по дому. ) Привыкнет, конечно. Но будет грустно.

Вот много здесь говорили о том, как нехороший Ойген манипулирует Мэри.
И как-то из внимания частенько уплывает, что сама-то Мэри прекрасно манипулирует Ойгеном: например, она постоянно подстраивается, чтобы вызвать у него чувство вины.
Ой, он не пришёл «вовремя», чтобы с ней сходить в кафе.
Он был обязан? Он ей обещал? Он предложил это – и она отменила какие-то свои планы?
Нет, нет и нет.
И вот теперь осталось Мэри ещё пожалеть, что она от домашней работы отвыкла.
Завела себе… домработников, эксплуататорша!
И радостно едет у них на шее. *фыр-фыр* *мФ!*

При этом хоть бы ценила, что имеет хотя бы.

Не заслуживает Мэри Ойгена.

Даже когда совместная жизнь начинается с влюблённости, любовь - это труд. Взаимный, хочется подчеркнуть, труд.

Тем более - здесь договорное сожительство.
Не следовало Мэри нарушать личные границы Ойгена и демонстрировать ему свой снобизм: "все мужчины невменяемы", "без меня ты полезешь под любую мимопроходящую юбку", "ты не обещал выгуливать меня сегодня, но я тебя всё равно ждала, и в этом виноват ТЫ!".

Это некультурно и несаногенно. Это унылый ползучий абьюз: не физический - но душевный.

Агнета Блоссом
Вы четко изложили мои мысли)) спасибо)

Удивительно, но как только Ойгену стало насрать на происходящее - Мэри сразу притихла. Вот почувствовала видимо, что перегнула палку, а всеее уже, поздно)))

Да поздно было даже раньше, чем она достигла дна: если бы Ойген не был так терпелив и снисходителен - он раньше бы осознал это.
Но он старался её оберегать и упорно держал в "своих". И это оказалось совершенно не на пользу.

Ну разные же они совершенно!
И - повторюсь: если Ойген готов двигаться навстречу Мэри, то Мэри вообще никуда двигаться никогда не хотела.
Это её выбор. И никто не обязан топиться в болоте по её желанию.

Может быть, главная польза из контакта с Ойгеном для Мэри - именно в том, что у неё есть шанс осознать, что люди должны оба работать над отношениями, а не кто-то один постоянно прогибаться?
И что человек нуждается в уважении - и сам ты, и тот, кто с тобой общается?
Только тогда в отношениях вообще возможно хоть какое-то будущее.

Добавлено 11.08.2020 - 07:07:
У меня нарисовалась картинка внезапно: после того, как Ойген расстался с Мэри, Хэлен отвела её на танцы в тот клуб. И теперь Мэри вместе с Хэлен ходит туда танцевать. )))

Бред, да? =)

Так тут дело в том, что если бы Мальсибер был один и не нес ответственность за Рабастана, то он давно бы ушел. Да более того, уверена, что он бы не встрял в эти отношения! Вот была же глава, когда Мэри порекомендовала Мальсибера Уолшу. Если бы он не надеялся на лучшее жилье для Басти, то просто бы поблагодарил Мэри, возможно, пригласил бы ее на обед или ужин в благодарность, но без продолжения. Но он был заинтересован в том чтобы переехать, потому что в тот момент ему это казалось наилучшим вариантом. Я думаю, если бы он был один, его бы эта обстановка не сильно волновала, ну не настолько сильно, чтобы переехать к Мэри.