Изгои (джен)

А было бы забавно))) только не в характере Мэри вообще куда-то дальше телевизора ходить)) но если подруга уговорит хотя бы на одно занятие... Типа "пошли вместе попробуем" и просто совпадут посещения... Блин прикольно) я бы на это посмотрела .. а если Хелен уговорит ее во время "отношений"?) Хотя тут по логике она сама должна позвать его с собой... Ну если только не хочет устроить сюрприз или сначала проверить как это - танцевать.
Чорт я бы посмотрела на это))

Вот много здесь говорили о том, как нехороший Ойген манипулирует Мэри.
И как-то из внимания частенько уплывает, что сама-то Мэри прекрасно манипулирует Ойгеном: например, она постоянно подстраивается, чтобы вызвать у него чувство вины.
Ой, он не пришёл «вовремя», чтобы с ней сходить в кафе.
Он был обязан? Он ей обещал? Он предложил это – и она отменила какие-то свои планы?
Нет, нет и нет.
И вот теперь осталось Мэри ещё пожалеть, что она от домашней работы отвыкла.
Завела себе… домработников, эксплуататорша!
И радостно едет у них на шее. *фыр-фыр* *мФ!*

При этом хоть бы ценила, что имеет хотя бы.

Не заслуживает Мэри Ойгена.

Даже когда совместная жизнь начинается с влюблённости, любовь - это труд. Взаимный, хочется подчеркнуть, труд.

Тем более - здесь договорное сожительство.
Не следовало Мэри нарушать личные границы Ойгена и демонстрировать ему свой снобизм: "все мужчины невменяемы", "без меня ты полезешь под любую мимопроходящую юбку", "ты не обещал выгуливать меня сегодня, но я тебя всё равно ждала, и в этом виноват ТЫ!".

Это некультурно и несаногенно. Это унылый ползучий абьюз: не физический - но душевный.

Агнета Блоссом
Вы четко изложили мои мысли)) спасибо)

Удивительно, но как только Ойгену стало насрать на происходящее - Мэри сразу притихла. Вот почувствовала видимо, что перегнула палку, а всеее уже, поздно)))

Да поздно было даже раньше, чем она достигла дна: если бы Ойген не был так терпелив и снисходителен - он раньше бы осознал это.
Но он старался её оберегать и упорно держал в "своих". И это оказалось совершенно не на пользу.

Ну разные же они совершенно!
И - повторюсь: если Ойген готов двигаться навстречу Мэри, то Мэри вообще никуда двигаться никогда не хотела.
Это её выбор. И никто не обязан топиться в болоте по её желанию.

Может быть, главная польза из контакта с Ойгеном для Мэри - именно в том, что у неё есть шанс осознать, что люди должны оба работать над отношениями, а не кто-то один постоянно прогибаться?
И что человек нуждается в уважении - и сам ты, и тот, кто с тобой общается?
Только тогда в отношениях вообще возможно хоть какое-то будущее.

Добавлено 11.08.2020 - 07:07:
У меня нарисовалась картинка внезапно: после того, как Ойген расстался с Мэри, Хэлен отвела её на танцы в тот клуб. И теперь Мэри вместе с Хэлен ходит туда танцевать. )))

Бред, да? =)

А было бы забавно))) только не в характере Мэри вообще куда-то дальше телевизора ходить)) но если подруга уговорит хотя бы на одно занятие... Типа "пошли вместе попробуем" и просто совпадут посещения... Блин прикольно) я бы на это посмотрела .. а если Хелен уговорит ее во время "отношений"?) Хотя тут по логике она сама должна позвать его с собой... Ну если только не хочет устроить сюрприз или сначала проверить как это - танцевать.
Чорт я бы посмотрела на это))

Не, Мэри точно не пойдет. Она не пошла на сквош с Ойгеном, со своим парнем, который бы не позволил смеяться над своей подругой. А тут на танцы? Ну разве что Хэлен имеет на нее такое сильное влияние... Но тогда, зачем ей Мальсибер? Жила бы сразу с Хэлен.

Вот очень не люблю ложь в отношениях. Это обычно значит, что лгущий хочет получить что-то, что другой ему на самом деле не хочет дать. В данном случае это проживание в доме Мэри. Хотя не меньше не люблю давление в отношениях – партнер отдельный человек, а не вещь, которой можно владеть и которая не имеет своей воли. Тут уже явно идет к тому, что надо не ждать удобного момента, а уходить как можно скорее. Иначе только некрасивее ситуация будет.

ПС А ещё никто особенно не среагировал тогда на слова Мэри о том что все мужики изменяют, если за ними не приглядывать. Почему-то. ) Хотя, по сути, это заявление о недееспособности мужчин в целом и Ойгена в частности.
Ну а если он недееспособен, какие к нему претензии? )))

Ну я когда писал про давление в том числе и про "приглядывать" подумал. И это да, мерзко. Вот как можно жить с человеком без доверия.

Собственно, это главное, что Ойгена сподвигло-таки на враньё. Потому что если ему всё равно не доверяют априори - и доверять не будут, потому что он мужчина, а все мужчины врут - какого чёрта?

Как-то вы интересно смОтрите на это: он же безотчётно соврал, невольно. Он просто устал, как тот ослик, которого всё время тычут раскалённым прутом - и он бежит по кругу уже просто от одного вида прута, раньше,чем его ткнут.

А анализом он занялся позже. И это уже "приведённые" причины, то есть они им найдены постфактум. после того, как он соврал - он начал себе объяснять: вот почему я соврал.
Он не выбирал, врать или не врать. Просто если человека постоянно лупить по башке - даже газетой, не палкой - он всё равно начнёт отворачиваться, рано или поздно.

Согласна. ) В тот момент безотчётно - просто потому что ну невозможно опять вот это всё выслушивать. А вот потом задался вопросом, а почему именно соврал, а не просто привычно не договорил. Легко же можно было.
Бедный ослик. (

Бедный Ойген.

Он не залип на Мэри, часом?
некоторые люди привыкают к статус кво. Им тяжело менять жизнь. Особенно после тяжёлых периодов и больших затрат жизненных сил: но сейчас она его не восстанавливает, а выпивает, Мэри...

Ему нельзя оставаться с ней, я по-прежнему считаю, что это гибельно для него и лишнее растягивание неприятных ощущений для неё.

Но для неё это просто неприятно: а для него реально скверно. (
Он даже дома не хочет находиться, изобретает, куда бы заныкаться. На работу. Танцевать. Куда угодно: а ведь ему нужно безопасное место, которое он мог бы называть домом. Человеку нужно такое место, каждому, даже если это просто привал у костра - тогда это дом на одну ночь.

А у Ойгена сейчас нет _ничего. Никакого дома. Это очень тяжело.

Упаси бог. Нет, конечно.
Он совсем не из таких людей. Он эгоист.)

У него есть много чего. Есть Рабастан, есть интересное дело, есть танцы и даже загадка в виде Нарциссы.) Но дома нет, вы правы. Впрочем, он осчасти привык к такому положению.
Хотя дом ему очень нужен, и он даже сам не понимает, насколько.

Я уже скоро вынесу ваших эгоистов типа Ойгена в отдельный вид "алтеин эгоист": это когда всем хорошо от его эгоизма, кроме самого, собственно, эгоиста. Самому эгоисту как-то не очень хорошо, а скорее даже плохо... (

Ему просто нужен отпуск, на самом деле. Но увы.

Это вот чтобы море, песочек и голубое небо Италии?

Ну это-то нет, конечно.
А бассейн там бывает, вообще, в пределах досягаемости?
Или это слишком дорого и хлорки слишком много?

Да просто отпуск. Чтобы делать, что захочется. Спать, гулять и мультики смотреть. И Мадсомерские убийства.)))
Ни за кого и ни за что не отвечать и ни к кому не приспосабливаться.

Бассейны есть, но это не то и вообще.
Хотя кто его знает. Вдруг понравится.)

Ага. Это надо, чтобы был Дом. Собственный Дом!
А не дом Мэри, в котором его только терпят и выносят ему мозг при первой возможности!

Мне кажется, что если Ойген и был эгоистом - то в самом начале. Сейчас он просто безумно устал и его все достало.

Отдохнуть бы ему. Да даже в больничке.) Тут, оказывается, очень даже ничего отдыхается.

Никто не любит - это естественно.
А скажите - вы заметили, что он соврал ей про Нарциссу и компьютерные дела? Когда он это сделал, а не когда он в этой главе об этом рассуждал? Никто же - кроме одного человека - даже не обратил на это внимания. Потому что это вроде бы мелочь, и, казалось бы, какая разница, сказал он "у меня дела" или "у меня встреча", или уточнил, "у меня компьютерные дела".
А тут все всполошились. )
И да - Ойген хочет получить то, чего Мэри ему дать не хочет. Но это не проживание в доме Мэри - он ей не изменял, она его не выгонит. А покой. Просто спокойствие и отсутствие очередного выноса мозга без малейших причин. Потому что роман с Нарциссой для него невозможен в принципе и по определению ни при каких условиях: она для него а) замужем б) замужем за хорошо знакомым человеком. Но сможет он это Мэри объяснить? Нет. Почему он должен, наконец, терпеть всё это? Выгнать его не выгонят, но мозг вынесут без всякого толка и пользы для обеих сторон. Оно ему зачем?
Он не может уйти прямо сейчас, потому что а) у него нет на это денег и б) он всё же не хочет наносить этим Мэри удар. Он же как раз и думает, как бы так уйти, чтобы было не больно... а лучше бы вообще чтобы ушла она. И тут пятьдесят на пятьдесят, и нельзя сказать, что что-то важнее другого.
Я понимаю, это может выглядеть не очень, но он и не ангел. )


Добавлено 11.08.2020 - 13:59:
ПС А ещё никто особенно не среагировал тогда на слова Мэри о том что все мужики изменяют, если за ними не приглядывать. Почему-то. ) Хотя, по сути, это заявление о недееспособности мужчин в целом и Ойгена в частности.
Ну а если он недееспособен, какие к нему претензии? )))