Изгои (джен)

Ах как я обожаю читать комментарии с отличным от моего мнением) позволяет посмотреть на все с точки зрения другого человека! С другой стороны)

Ну просто эти отношения изначально строились на умалчивании и лжи по сути своей. И хотя формально врать Ойген начал в конце - это лукавство, он врал и манипулировал изначально, просто тоньше, чем Мэри, убеждая ее в том, чего нет и не было. А как она ответили на свой женский манер, так у него прям ощущение предательства, ага. Меня даже не его поведение покоробило, я такого и ожидала в целом, а того, что тут в обсуждениях говорят о предательтсве и сам Ойген с его аквариумом себя так ощущает. Нельзя предать то, чего нет, а у него было изначально отношение потребителя. Да, он сам себя стал убеждать, что надо расстаться похорошему, но надо было просто не ввязываться.
И сколько таких женщин на самом деле, с ребенком для себя, искренне уверенных, что им от отца ничего не нужно да и не требующих. Мэри просто не повезло, что у Ойгена пунктик на детях.

Добавлено 13.09.2020 - 09:11:
И хотя Ойген мне не нравится, как человек, как персонаж он выходит отличным! И читать про него интересно.
Как интересно, как в Рождество они с Асти начнут решать проблему.

Все было хорошо, пока он ее глупой маглой не назвал.

А то ведьмы бы не нашлось, с желанием иметь от него детей?
Еще под Империо трахался бы и улыбался.

Здесь и Мери плоха и он ничем не лучше.

Ребёнок мог родиться волшебником, чтобы тогда Мэри делала? Ойген, возможно, не исключает такой вариант.

А по-моему то, что Ойген назвал Мэри магглой не говорит не о том, что он остался пожирателем, а о том, что ему нужно совершить насилие - и он вызвал из себя память о той части, которая это может сделать.

Я не верю в то, что он в этот момент действительно думает, что он лучше Мэри потому, что она маггла. Он же отлично понимает, что он сам маггл.

Вот только интересно, он это сделал сознательно или мимо сознания. Ну, я надеюсь, что автор нам расскажет.

Да-да, прям страдалец в белом пальто.

Пусть напишет на него заяву, и поедет на магловские нары. Там ему и место.

Пс честно, прям от его пожирательской натуры тошно стало. Все чего он достиг, улучшив в себе, вся прям разом обнулилось.
Не исправим человек и единственное хорошо что его дурные гены не передадутся.

Самое жуткое, что Мэри просит прощения и чтоб Ойген не уходил после того, как он ее насильно накормил таблетками, ну то есть факт такого насилия в ее глазах ничего не перечеркивает.

Бедняжка, кто ж его заставлял то страдать?

Добавлено 13.09.2020 - 09:43:
Золотые слова.
Но он не поймёт, ему пальто обзор перекрыло.

Ну и да, какая-то магла, а он тут такой хороший.
Фу, короче.

И ещё Рабастан его поддержит конечно. Дважды фу.

Добавлено 13.09.2020 - 09:56:
Нужно совершить насилие? Серьезно? Великолепно.


Я прихожу к выводу что Лорд ни разу не ошибся - все кто к нему пришел изначально с червоточиной.
Не было среди Упсов заблудших овец и хороших мальчиков сбитых с пути. Все с гнильцой.

Даже в лапочке Маркусе найдётся унция дерьма, которая привела его к Лорду. И это не Эйвери-старший.

Вот оно что.....
Поэтому она такая тихая была...

Не поняла?


Добавлено 13.09.2020 - 10:24:

А это к вопросу о теме "Ойген пользовался бедной Мэри, пока не довёл её до этого."
Видимо, недопользовался и ей нужно ещё...

Это же оправдание.
Когда мне нужно совершить насилие - я иду и совершаю насилие, так?

Алтея, не переживайте) просто сцена показала, что Ойген и вот такой тоже. А то все "Ойген няшка" Ойген зайчик" , вы же неоднократно говорили, что это не так. И вот мы это видим, от этого персонаж стал просто сложнее и неоднозначнее. Живее стал. Потому что и люди настоящие тоже бывают вот хорошие-хорошие, и вдруг что-то случается и они ведут себя некрасиво. Потом жалеют.

Наконец-то у автора получился по-настоящему отвратительный УПС в главных героях

Таблетки, кстати, 100 % гарантии не дают. Забавно было бы, если бы он в итоге обломался

Когда вас пытаются побить, а вы даёте в ответ в... допустим, лицо - это насилие. И заставить женщину выпить таблетку - это тоже насилие. Но есть разница - дать в лицо человеку, который к вам не пристаёт или защищаясь. Это в любом случае акт насилия, который человеку нужно совершить, если он(а) считает, что ему(ей) это зачем-то нужно (я сейчас не говорю, хорошо это или плохо, я описываю).

Аналогично здесь. Мэри уже тоже совершила акт насилия (репродуктивного). Ойген должен решить, будет ли он ждать красных дней календаря, хорошо понимая, что у Мэри с высокой вероятностью именно сейчас овуляция, или совершит встречный акт насилия. Встречный.

После того, как она уже прокралась в их комнату, открыла ящик и переворошила его трусы.

Ну а можно было ей с ноги зарядить в живот, да?
Или ножом потыкать чтоб наверняка?
Где та самая грань?

И Мери конечно идиотка без самоуважения - протыкать гондоны унизительно, а не воткнуть заставившему выпить тебя таблетки мужику отвертку в глаз - ещё унизительнее.

Да не забавно, он бы еще дальше пошел и довел ее до реального аборта, а не такой вот экстренной контрацепции.
Ойген не так и отвратителен тут. Сколь много мужчин на его месте еще и хлеще отреагировали, ибо поступок реально мерзкий, намеренно портить средства контрацепции, как и прекращать пить таблетки тайком. От кого другого она еще и в лицо могла получить, только это ни разу не оправдывает Ойгена.
Именно здесь они 100% обменялись подлостями, разве что для Мэри это немного более рисковано.

Ну он же не потыкал? И не зарядил? И даже не хотел?

Грань, хороший вопрос. В законе для этого есть понятие превышения самообороны (с которым свои большие сложности есть, но это другая тема - хотя почему другая, вот если бы Мэри воткнула отвёртку в глаз, то села бы как за человека, потому что как раз было бы то самое превышение самообороны). А в жизни... иногда недостаточно остановить насилие, надо сделать так, чтобы человек не смог бы повторить никогда. А иногда достаточно остановить.

В этой ситуации Ойген именно нейтрализовал то, что сделала Мэри, и всё. Правда, и этого уже достаточно, чтобы стало противно. Но тут всё закономерно - нельзя спать с тем, кому не доверяешь и кого не уважаешь, потому что закончится именно этим.

>> протыкать гондоны унизительно
Вот сто тысяч раз да.

Они тут оба перешли грань, после которой я могу сочувствовать только автору, который написал правду, и которому завтра всё это читать )))))

Закон не запрещает протыкать презервативы.
А вот насильно пихать таблетки...

Лично мне хочется потыкать Ойгена отвёрткой. От Мери брезгливо, а от Рабастана заранее противно потому что он будет на стороне Ойгена.

Вот автора жалко, да. ))

Пс лучше бы Ойген попой торговал перед богатыми мужиками, право. Хотя бы честно заработал.

Наш автор большой молодец.
И растет как автор каждый день.
Текст поднимает важные проблемы и показывает глубокую неоднозначность и самой ситуации и персонажей и это очень круто. Потому что невозможно вечно умиляться.

Замечу, что Империо считается непростительным не потому что дамбигад, а потому что это на самом деле это один из страшнейших видов насилия - когда человек с улыбкой на лице блаженно исполняет чужую волю. Или в случае местами скучающего пожирателя Ойгена Мальсибера все куда тоньше - даже этой спасительной вещи как "я точно был под Империо" у человека нет и не за что ухватиться чтобы потом, если это потом вообше возможно, не сойти с ума.

В случае с Мэри, я считаю, что его проступок несколько тяжелее (Мэри я не оправдываю, но не могу не выразить позицию).

Мы сколько угодно можем рассуждать о моральном праве, но. Право на физическое насилие и угрозу физическим насилием есть только у государства. А за гражданами такого права нет, за исключением случаев защиты своих жизни и здоровья или жизни и здоровья других.

Действия Мэри физической угрозы Ойгену не несли. Чтобы там она могла или не могла сделать в будущем - это теория. Примерно такая же как "а он может бритвочкой полоснуть".

А вот действия Ойгена были направлены против жизни и здоровья Мэри. В частности, в нашей конституции есть пункт (аналог есть в британском общем законодательстве)

Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

В данном случае Ойген идёт на медицинские манипуляции под угрозой насилия. И буде Мэри вдруг стошнит, готов повторить.

Мэри неисправимо глупа, в том числе потому что так жестоко и, я бы сказала грязно, спровоцировала Ойгена. Но провокация не даёт права на насилие.

Другой вопрос что "делаю потому что могу" и "мой поступок можно оправдать с моих моральных позиций".

Но, конечно же, общество где все осознают ту грань, после которой начинается насилие и свято ее блюдут - утопическое. И, конечно же, никто не поверил бы если Ойген сел за стол переговоров и не угрозой насилия, а некими доводами (пусть даже манипулятивными) убедил Мэри самой сделать ровно то, что он посчитал себя в праве заставить ее сделать.

Самый простой и в то же время очевидный и эффективный способ был и остаётся насилием. И ещё долгое-долгое время останется.

miledinecromant
ППКС! Очень верно.