Изгои (джен)

Да ну какое... Сцена в принципе, как я понимаю, перечеркнула образ. И это груууустно. (

Когда вас пытаются побить, а вы даёте в ответ в... допустим, лицо - это насилие. И заставить женщину выпить таблетку - это тоже насилие. Но есть разница - дать в лицо человеку, который к вам не пристаёт или защищаясь. Это в любом случае акт насилия, который человеку нужно совершить, если он(а) считает, что ему(ей) это зачем-то нужно (я сейчас не говорю, хорошо это или плохо, я описываю).

Аналогично здесь. Мэри уже тоже совершила акт насилия (репродуктивного). Ойген должен решить, будет ли он ждать красных дней календаря, хорошо понимая, что у Мэри с высокой вероятностью именно сейчас овуляция, или совершит встречный акт насилия. Встречный.

После того, как она уже прокралась в их комнату, открыла ящик и переворошила его трусы.

Ну он же не потыкал? И не зарядил? И даже не хотел?

Грань, хороший вопрос. В законе для этого есть понятие превышения самообороны (с которым свои большие сложности есть, но это другая тема - хотя почему другая, вот если бы Мэри воткнула отвёртку в глаз, то села бы как за человека, потому что как раз было бы то самое превышение самообороны). А в жизни... иногда недостаточно остановить насилие, надо сделать так, чтобы человек не смог бы повторить никогда. А иногда достаточно остановить.

В этой ситуации Ойген именно нейтрализовал то, что сделала Мэри, и всё. Правда, и этого уже достаточно, чтобы стало противно. Но тут всё закономерно - нельзя спать с тем, кому не доверяешь и кого не уважаешь, потому что закончится именно этим.

>> протыкать гондоны унизительно
Вот сто тысяч раз да.

Они тут оба перешли грань, после которой я могу сочувствовать только автору, который написал правду, и которому завтра всё это читать )))))

Закон не запрещает протыкать презервативы.
А вот насильно пихать таблетки...

Лично мне хочется потыкать Ойгена отвёрткой. От Мери брезгливо, а от Рабастана заранее противно потому что он будет на стороне Ойгена.

Вот автора жалко, да. ))

Пс лучше бы Ойген попой торговал перед богатыми мужиками, право. Хотя бы честно заработал.

Да ну какое... Сцена в принципе, как я понимаю, перечеркнула образ. И это груууустно. (

В подобных отношениях ужасающе выглядят все участники, к сожалению. Но Мэри очень активно провоцирует неблагоприятный исход - сознательно создаёт такие ситуации, в которых человек скорее всего отреагирует в той или иной мере агрессивно. И этим она неприятна.
И да, почему-то защитники Мэри считают, что только Ойген её в этой ситуации использует. На мой вкус:
Ойген использует Мэри - как источник дармового жилья.
Мэри использует Ойгена - как источник статуса "женщины с мужчиной" (среди мэри это особый статус, выше, чем "женщина, у которой нет мужчины"), как источник благ (подарки, в т.ч. и дорогие, оплата развлечений), как способ повысить самооценку...
Хэлен использует Мэри - как способ повысить свою самооценку, утвердиться в правильности собственной картины мира... при этом разрушая те отношения Мэри, на которые она способна. Я полагаю, что даже идея проколоть презервативы могла исходить и от неё тоже.
По большому счёту тут хорош только Асти - он в принципе практически не участвует в этих плясках и отношения у него есть только с Ойгеном - и он с ним в этих отношениях честен. А Мэри... а Мэри Асти ничего не обещал и, после истории с лекарствами и колокольчиками в своём праве на ответную гадость.

Насколько я понимаю сделанное Мери расценивается как репродуктивное насилие, это за пол шага до изнасилования в англоязычном мире. За такое и ответить можно перед законом.

Ойген молодец)) он глупо тянул тратя деньги на мелкие прдарки и походы в оперу, а надо было резко съехать как только он понял что это за бабенка. Я с ужасом ждала что она залетит, это просто в воздухе висело. Клетка бы захлопнулась и было бы очень печально. Своего ребенка этой дуре оставить нельзя, Ойген бы приковал себя к ней. Спасибо автор за таблетки!

И поведение Мэри, и поведение Ойгена расценивается как репродуктивное насилие.

И это одна из причин, почему в идеале можно спать вместе только тогда, когда оба хотят детей, или оба не хотят. Увы, как, допустим, в этом случае, иногда схожесть взглядов только декларируется.

Ойген вполне мог решить вопрос с потенциальными детьми кардинально. Но, думаю, он не готов отказаться от идеи иметь детей вообще, а обратные операции у мужчин - только с 80% успеха, насколько я помню.

Да ну почему?! Почему только страх? ((
Блин,это как раз то, чего я боялась и не хотела, и понимала, что это так и прочтётся. Действительно, наплевать на то, что он для неё делал весь этот год, что делал для Рабастана, для тех людей, кому помогал искать потерявшихся питомцев и людей, вообще на всё - одно слово всё перечёркивает. Как так у вас получается?

Вот тоже не понимаю, что к магле прицепились. Оно тут уместно, как напоминание о прошлом и о том, что да, не белый и пушистый Ойген. Но в подонка это Ойгена не превращает. Снейпа вон за грязнокровку в адрес Лили массово оправдывают стрессовой ситуацией.

А вообще - вот конкретно в этой сцене - Ойген напоминает Лорда. Тот повел бы себя похоже, вся разница, что у него Мери ходила бы по струнке.
Ну и Лорд психопат, в отличие от Ойгена.
А так почти один в один.

А откуда ведьма возьмётся? И причём тут вообще это?

Ну и чего все такие разочарованные ? Он вообще ни в чем не виноват. Хотя Мэри я очень даже понимаю, хорошая генетика для ребенка это очень важно. Но Ойген своего ребенка бы не бросил. А держать мужчину таким образом идиотизм полнейший. Но я понимаю её только в этом аспекте. Во всем остальном её поведение было непонятно наглым и безосновательно требовательным. А сейчас будет интересно, если с ними свяжется Малфой. Он же должен быть ему благодарным. Хотя разрыва с Мери жалко, это была очень длительная и интересная сюжетная линия.

Ну мне в принципе не нравится, что он ввязался в эти отношения. Никогда не нравилось. И его прошлые убийства. Что уж тут поделаешь. Ну зато другое нравится.

Если с ним свяжется Малфой, Ойген сядет. ) В целом, это вариант, конечно - так быстро всё закончить. Но нет. )
Ойген виноват, конечно. Да оба виноваты.

Ну выбор у него невелик был. За все платить надо. Это нормально.

И я в принципе не вижу пострадавших в этой ситуации. Они оба выигрывали от отношений. Пусть эти отношения и не были искренними. За Мэри немного грустно, что она не умеет в отношения по сути. И ее опыт с бывшим мужем и Ойгеном только мешает ей.

У Ойгена относительно начальной ситуации вообще все пучком. Он оброс социальными связями, у него хоть мало, но отложено на жилье. Конце концов не станет он считать всех магловских женщин похожими на Мэри. Проблемы с отношениями и обобщения это беда Мэри. Точней ее беда ограниченность опыта и нежелание его расширять – как следствие отсутствие гибкости мышления. Но ей изначально психологическая помощь нужна. Сама она никак, что весь текст и показывает.

Alteya

Ну про чувства Ойгена в момент узнавания я не особо и писал – больше про последствия расставания. Чем сильнее эмоциональная связь с человеком, чем выше ожидания, тем больше боль от предательства. В случае с Мэри особо сильной эмоциональной связи с его стороны нет, ожиданий тоже не было. Так что Ойген мне кажется довольно быстро придет в себя. Не так разве?

Вот с самой Мэри печальнее. Ей и прошлые отношения подгадили и ожидания от отношений с Ойгеном были. Так что по ней сильнее бьет расставание. И что она сама осознает свои ошибки маловероятно увы.

Вот тоже не понимаю, что к магле прицепились. Оно тут уместно, как напоминание о прошлом и о том, что да, не белый и пушистый Ойген. Но в подонка это Ойгена не превращает. Снейпа вон за грязнокровку в адрес Лили массово оправдывают стрессовой ситуацией.

А вообще - вот конкретно в этой сцене - Ойген напоминает Лорда. Тот повел бы себя похоже, вся разница, что у него Мери ходила бы по струнке.
Ну и Лорд психопат, в отличие от Ойгена.
А так почти один в один.

Эм, вы серьёзно? А то у меня проблемы с иронией в печатном тексте.

Мне кажется что здешнее высказыаание "глупая маггла" что-то из серии "грязнокровки" Снейпа. Ойген в ярости просто, у него башню снесло.
Хотя у него не все так критично как у Северуса. Тем более Мэри и не поняла, что за маггла. Она и слова такого не знает.

А какие черты Ойгена, бывшие в вашей задумке образа изначально, перечеркнула эта сцена? Мне очень интересно.
Потому что Ойген ведь был Пожирателем и убивал и жестокости совершал по идее.

И так еще раз. Какой вариант реакции был у Ойгена, чтоб не возмутить некоторых? В чем образ перечеркнут?

Так он ей доверял. Поэтому и реагирует так остро. В этом доверял.


Добавлено 13.09.2020 - 15:20:
Кстати, не факт. Репродуктивное насилие, да, это оно.
А если и не запрещает - это плохой закон.

И так еще раз. Какой вариант реакции был у Ойгена, чтоб не возмутить некоторых? В чем образ перечеркнут?

Дать Мэри родить, вот это перечеркнуло бы образ. А так нормальная ответная реакция. И я писал и кроме меня писали, что он лишь устранил последствия поступка Мэри.

Я не нападаю, но разве он не для себя это делал?
Практиковался и печенья за это получал.
Разве он где-то надорвался хоть раз?
Отсюда и контраст.

Снейпа стоило прямо там под деревом забить его же грязными трусами. ))

А мне - Гонтов.
Когда даже потеряв человеческий облик, они были уверены в своём превосходстве.
Называл бы он в такой ситуации ведьму ведьмой?
Или просто дурой?

Магл - все же оскорбительный образ. Типа «чурка» или «черомазый»

И да, американские маги говорят - не-маги.

Пс надо было что бы он выиграл в лотерею. Все бы радовались и танцевали))

Псс или Мери сбил автобус.
Тогда ему бы не пришлось совершать насилие. ))

А ведь ему умные люди советовали и во сне и наяву )))

Маггла - это показатель, конечно, я согласна. и именно поэтому оно и было использовано. Но я не ожидала такой резкой реакции всё-таки.

Добавлено 13.09.2020 - 15:38:
Мне кажется, что у читателей вообще все. ) Это и расстраивает. Многие же написали, что он этой "маггла" перечеркнул всё, чего достиг.

И так еще раз. Какой вариант реакции был у Ойгена, чтоб не возмутить некоторых? В чем образ перечеркнут?

Дать Мэри родить, вот это перечеркнуло бы образ. А так нормальная ответная реакция. И я писал и кроме меня писали, что он лишь устранил последствия поступка Мэри.

Не реакции. Действий.
Убедить ее принять таблетку потому что это будет правильно?

Как неожиданно. Но... но выиграли, да. Как ни странно. Но и проиграли. Вопрос, чего там больше.

Убедить. Словами. )

Доверял человеку которого сам изначально водил за нос?))

Для мужчины - это скорее развод на деньги. Потому что его здоровье от этого никак не страдает.
Вот если бы он в клетке сидел и ему сперму доили молокоотсосом, вот тогда да.

Мог бы сказать что импотент и безуспешно лечиться. ))

Добавлено 13.09.2020 - 15:43:
Не нормальная.
Она, что, его связанным трахала?
Подливая виагру и наркотики?
Нет.

Она применила хитрость, он мог только ответить ей тем же.

Или вы считаете, нормально женщину хватать и заставлять что-то пить?
Вообще, хватать человека нормально?

У меня эта сцена не перечеркнула образ, только выявила скрытое, но я всегда чувствовала, что в нем такое есть. Это не делает его плохим на мой взгляд, только более настоящим, более сложным как персонажа. Важно как он в дальнейшем будет все это сам воспринимать, когда остынет. Пожалеет ли, что так поступил или скажет "я прав, а она да - глупая маггла"
Но мне кажется, что пожалеет.