Изгои (джен)

Но здесь же не идет речь о наследовании болезни. И не о жизни и здоровье самого ребенка. Речь о жизни взрослого человека.
Получается, что условие наказания содержит в себе ловушку. И оно более серьезно. Получается, что они не могут иметь детей. А это, насколько я понимаю, в условиях освобождения не было упомянуто и не было оговорено с отпускаемыми.
Их обманули в каком-то смысле.

да не по глупости он сделан! Если бы был испорчен один - то да, по глупости, а здесь целая пачка. Это уже обдуманный поступок, она ясно понимала что делает. Все в духе Мэри - слышу только себя и делаю то, что мне хочется. А на остальных наплевать. Мало ли, что она обещала - она могла и передумать и забрать обещание обратно, пустяки, дело житейское. Может это еще и продолжение действий, которые предлагала Хэлен - додавить, прогнуть его под себя.
Так что взрыв возмущения Ойгена и сцена с таблетками вполне понятен и не перечеркивает его образ. Вот если бы, как тут писали выше "ногой в живот " это да, это все бы перечеркнуло. А без таблеток что - прождать месяц, убедиться что ребенок будет и потащить Мэри на аборт ? Вот это бы все перечеркнуло, это был бы не Ойген.
Я переживаю за Ойгена, он сейчас замороженный ,если не впал в депрессию. Слишком резкий был переход от доверия к предательству.
Автор, помогите Ойгену. Ведь есть же люди, есть компания, которые хорошо к нему относятся.

Ну что ж делать.
Ты свободен. Хочешь - рискни. Это не ловушка - это возможная ловушка. А возможно, ничего не будет.
Но ведь, сиди они в Азкабане, они бы тоже не могли иметь детей? Не так ли?
И потом - ну почему не могут.
Могут.
Общаться с ними с определённого возраста - нет.
Возможно.
А возможно, и да.

А вообще очень может быть, что об этом просто никто не подумал. )
И тут как повезёт.

Вот полностью согласна. Личности сложились живые, образ ничего не перечёркивает. Конечно, он на эмоциях выдал то, что укоренилось с детства, не обдумывал слова. Естественно, если есть угроза нежелательной беременности от неподходящего человека, он ее устранит. Это не нежная фиялка, это пожиратель, которые бывшими не бывают и человек, 20 лет отсидевший в тюрьме, откуда большинство выходят не в своем уме...
Какой разговор может быть в таком случае?
Ну реально подумать.... Он исправляется, да, вливается в магловский мир, но это всего лишь первый год их жизни тут, а там прошла целая жизнь и ее так просто не забудешь. Плюс он и до этого имел сильный стресс от ухода Нарциссы,этого года, который достаточно трудно ему дался. И сама ситуация довольно неожиданно для него произошла, ну не ожидал человек, что Мэри полезет в его вещи и сделает такую гадость.
Вот на волне всего этого ещё думать, как бы не обидеть дуру, которая его достала??? Люди, вы серьезно?
А Мери в главе показала наконец, насколько она неприспособлена к жизни и осознанию простых жизненных вещей. Продумать, как проколоть презервативы у неё ума хватило, а подумать о том, как он это воспримет, к сожалению нет. Вспомнить о договоре тоже. Конечно, в таком возрасте хочется ребенка, тем более, она понимает, что мужчина отличается от её круга общения в лучшую сторону, но... Об этом говорится словами через рот... А не тихонько за спиной. Нельзя такое делать. Но многие дамы забывают и винят потом всех, кроме себя и своей дурости. Особенно страшно, когда виноват у неё потом получается ребенок. Как по мне, то лучше сразу таблетка, чем мамашы, что попрекают своё дитя, тем, что оно сломало ей жизнь и тд.
Автору браво, мне кажется давно уже такого эмоционального обсуждения в комментах не было. Зацепили всех ;)

То есть, вы можете родить ребенка, за это вы не вернетесь в Азкабан, но если вы родите ребенка, то можете вернуться в Азкабан.
Это обман, как по мне.

Она думала, он не заметит. )
Да, об этом говорится... но она же понимала, что он тогда уйдёт.

Автор дааа... зацепил всех, начиная с себя __

Добавлено 13.09.2020 - 22:45:
То есть - а кто знает.
Возможно, это прописали. Возможно, нет. Но в любом случае это не обман - это свобода выбора. Можете не рисковать.
Это жестоко, да.

Для меня эта сцена тоже ничего в образе Ойгена не перечеркнула, наоборот, очень органично вписалась. да, его поступок ужасен, но ведь надо же видеть контекст. А контекст тут и про их договор, и его честность, и ее общую глупость/ревность, и его прошлое и ещё много вещей. У него аффект как он есть, потому что ну сколько можно было ему капать на мозги то там, то сям, и так косячить и думать, что он белый-пушистый всегда, раз все терпит. Есть же предел где-то у человека, и это для Ойгена как раз он. Сам же ещё потом будет удивляться, как он так смог поступить, все-таки у него другие методы.
Мы, конечно, все помним мотивы Ойгена для того, чтобы с Мэри съехаться. Они утилитарные, но что-то я ничего нечестного в них не вижу. Жениться не обещал, детей не обещал, в любви не признавался. Согласилась Мэри на такие условия, чего локти-то кусать. Наоборот, вкладывался даже больше чем мог. Конечно, люди меняются, психика пластична и можно было бы надеяться на какую-то динамику. Но поведение Мэри не растило ничего хорошего в Ойгене, а наоборот, убивало и то, что было. Так что динамика все-таки есть, только отрицательная.

Не согласна я, это не выбор. Это лукавство и иезуитство.
Такие вещи надо сразу оговаривать.

Тоже согласна. Мне кажется, Мери от этих отношений получила больше, чем некоторые в честном браке и по любви ;) Влюбленность уходит, а договор с приличным мужчиной, который делает работу по дому, дарит подарки, встречает с девичника посреди ночи и готовит ужины, завтраки и даже моет посуду дорогого стоит ;) притом, что она свою часть не исполняла давно.
У них по сути был договор о сожительстве, а не отношения с любовью, так что не понимаю, почему народ все ругает Ойгена, что тот Мери обманывал.
В конце, как Алтея и сказала, оба выиграли от отношений и оба проиграли... Но тут слишком разные люди и ожидания у них, иначе быть не могло, как мне кажется.

Ну можно развестись и отсудить ребёнка.
Или встречаться с ним - а не будет давать встречаться, получить право проживания.
При желании это возможно.

Он использовал:
1) Сначала они заключили устный договор - в их отношениях не будет детей.
2) Потом он подтвердил своё нежелание иметь детей снова, в ответ на прямой вопрос.
3) Потом он оповестил её о повреждённом презервативе и сообщил, что предусмотрел такой вариант.

Я не согласна, что в такой ситуации у женщины есть право решать, участвовать ли мужчине в зачатии. Не имеет она права решать за него. За себя - да. Но для этого есть доноры спермы и сонм мужчин, предпочитающих незащищённый секс без обязательств.
Всё же, на мой вкус, уважение прав должно быть взаимным.

Чем отставлять дитё с такой мамочкой, извините, но мы видим, что даже сожительница из Мери не очень - ни порядка, ни еды, ни образования, то лучше не допустить издевательства над ребенком, пока его нет. Если б ребенок остался, мне было б заранее его жаль. Может, в роли мамы Мери была б не так плоха, как мне сейчас представилось, но как- то мне кажется, что повзрослеть дитю пришлось бы быстрее, чем другим, ибо пришлось бы заботиться и о себе и о маме

Читаю, и на каждый коментарий хочется ответить. Не буду больше, и так написала больше, чем надо.
Автор, спасибо, жду следующую главу с нетерпением, очень интересно, он всё-таки уйдет, это последняя капля?
Ну нереально после такого оставаться, даже если вроде и некуда идти. Это не предательство как такое, это просто неуважение и неприятие чужого мнения, и Мери это поняла. Недаром она просит прощения, осознала, что с такими вещами не шутят

А я не понимаю, потому что дети должны быть запланированы и обоими родителями, и тем более не в том случае, когда один из них категорически против.
?

А касательно насильственного приема противозачаточного. Мда. Никто не подумал о ребёнке? Никому не жалко человека, который будет взрослеть под постоянное нытьё в стиле «а вот твой отец был умнее/обходительнее/трудолюбивее/сам всё делал по дому/подарки мне дарил» и прочее? Или вообще «ребёночек» этот не будет «как ты.. и умным, и красивым»? Такое впечатление, что ей нужна маленькая копия Ойгена, зависимая от неё и воспитанная ею: чтоб сериалы с ней смотрел, никуда от материной юбки не отходил, на женщин не заглядывался, но при этом она бы милостиво оставила те черты, что ей нравятся в Ойгене. А вдруг он внешностью пошёл бы в неё?
Тут на оба диаметральных варианта она будет выносить мозг ребёнку: и если он будет таким же безинициативным, и если решит добиться чего в жизни и уехать от матери.
Мэри ведь не считала статью расходов на ребёнка? Не обследовалась? Я не знаю, как дело обстояло в 2001 году, но сейчас для того, чтобы убедиться в нормальном здоровье ребёнка, надо сдавать кучу анализов и на этапе планирования, и во время беременности. Я подозреваю, что она бы особо не заморачивались, но вдруг какие отклонения в развитии ребёнка? Она бы всю жизнь попрекала? Даже если не Мэри, то тетя Хелен бы не сдерживалась, уж она делилась бы праведным гневом по отношению к бросившему отцу и своей собственной правотой, мол, так и знала, что он уйдёт, все они такие, не надо было уши развешивать! В конце концов, это новый человек, который совсем не обязан жить всю жизнь с матерью, как того хочет Мэри.
В общем-то, я не думаю, что Ойген прокрутил всё это в голове, пока говорил пить таблетку. Но это был самый действенный способ, чтобы предупредить нежелательную беременность, и тут не до реверансов. Да, это противозачаточное действует в течение 72 часов после полового акта, и он мог бы скормить его Мэри на следующий день, но не факт же, что она не почувствовала бы и не вырвала просто на всякий случай? И ему бы пришлось остаться.
В итоге на фоне эгоизма Мэри я не могу высказывать своё фи Ойгену. Да и говорить, что де он опустился, ирод, хуже Пожирателей, потому что по моему разумению, заставил бы принять противозачаточное любой несогласный стать отцом, а не только массовый убийца.

Или просто испугалась... кто поймёт.
Глава будет, да. )

Ставлю на то, что испугалась) что Ойген ее и бросит вотпрямщас и по кумполу приласкает.

А еще, скажу так - Мэри уже не раз зарекомендовала себя как "та, что может передумать в любой момент".
Вот сейчас, она говорит, что хочет ребенка от Ойгена, что она ничего от него больше не попросит и бла-бла-бла. Но... (далее моделирование ситуации, такое точно не произойдет - потому что Ойген за этим следит) так вот, представим, что Мэри все же удалось забеременеть и она рассталась с Ойгеном до того, как он это просек. Она родила, здорового малыша, и без последствий для себя. Несколько лет жила, а потом пособия перестали перечислять, малыш растет, игрушки, секции, развивашки и т.д. - нужно все больше и больше денег... Ну и где гарантия, что она, зная имя отца не подаст на установление отцовства и алименты?! А гарантии нет, точнее, когда она наиграется и поймет, что это не просто частичка Ойгена, а самостоятельный человечек, что надо уделять внимание, воспитывать и т.д., а на это нужны деньги - уж она постарается его найти и все ее слова о том, что ей ничего не нужно - просто банальная ложь.

А мне кажется дело не в боязни Азкабана. Просто Ойген понимает, каким должен быть отец, понимает, как человек прошедший путь к осознанию своих поступков, к раскаянью... Он был бы замечательным отцом, и даже отцом одиночкой. А Мери к ребёнку бы относилась как к желанию о шелковом белье, ойей хочу, ой хочу но не такое... И этот ребёнок вырос бы неврастеником, однозначно. С мамашей, которая бы выкидывала его не умелые, но такие искренние поделки, потому, что у неё плохое настроение. Ужас. И знаете, разговаривать со сжатым от ярости челюстями - неудобно)Что мог, то и сделал.

Скорее всего.
Или наоборот, она бы его удушила "любовью и заботой". Или - как выше говорили - пеняла бы, что он "нитакой".

И получилась бы вторая Мери с поправкой на пол. Если б был мальчик, это было б ещё хуже. В общем, заранее жаль

А мне кажется дело не в боязни Азкабана. Просто Ойген понимает, каким должен быть отец, понимает, как человек прошедший путь к осознанию своих поступков, к раскаянью... Он был бы замечательным отцом, и даже отцом одиночкой. А Мери к ребёнку бы относилась как к желанию о шелковом белье, ойей хочу, ой хочу но не такое... И этот ребёнок вырос бы неврастеником, однозначно. С мамашей, которая бы выкидывала его не умелые, но такие искренние поделки, потому, что у неё плохое настроение. Ужас. И знаете, разговаривать со сжатым от ярости челюстями - неудобно)Что мог, то и сделал.

Понимает. И был бы.
Но... тут два но. Если бы ребёнок не был волшебником - Ойгену было бы больно его видеть и каждую секунду знать, что это из-за него. И этот ребёнок мог бы колдовать - если бы в своё время Ойген... А если волшебником - то да, вдруг Азкабан, и что будет с ребёнком? И с ним самим?
Ну... да - что смог и что счёл правильным.