Изгои (джен)

Aliny4
Да, они бы сидели как проигравшая сторона, хотя я думаю их бы просто прибили, по крайней мере Гарри точно. Но это было бы политическое, а не человеческое решение.
Но давайте все-таки учитывать, что не Гарри или Молли врывались в дома невинных обывателей или даже магглов и пытали и убивали. Поэтому они если и убивали кого, то в бою, а это совсем-совсем другое. Объективно, Молли, убившая Беллу в порыве ярости и ужаса от едва не потерянной Джинни - не убийца и не садистка в отличие от Беллы, пытавшей Гермиону или убивавшей тех, в чей дом они пришли.
Ойген и Асти именно убийцы, они участвовали в рейдах, на их руках кровь не только авроров, от которых они отбивались и смерти которых условно можно было бы назвать смертью в бою. Там смерти обывателей, зачастую магглов, почти наверняка там были дети и старики, впрочем магглу нечего противопоставить волшебнику, если он о его существовании не знает и к возможной атаке не готов, да и не факт, что в принципе возможно при столкновении один на один, если это не какой-нибудь спецназовец, который увидев палочку ответит раньше.

miledinecromant
Это совсем уж радикально и без возможности вернуться.
Я правда думаю, что если дела с фирмой пойдут норм, то с учетом роста рынка и накопления опыта, у них есть шансы очень прилично развиться за 18 лет. Хотя конечно риск проиграть тоже сохраняется.

Nita
Мы этого не знаем наверняка.
Их посадили за участие в войне, а не за рейды 20 лет назад.
Ойгена и вовсе в прошлый раз судили за один Империус.
Про Асти известно - он был у Лонгботтомов. За это и судили. Но убил ли он кого-то - тоже неясно.
Это я про канон, если что.

Апд: правильно не "за один Империус", а за "многократно использование Империуса". Не за убийства.

Aliny4
Я сужу по тексту Алтеи, а тут вполне очевидно сказано, что были невинные жертвы и про рейды не вранье и что был не только Империо. Хотя если накладывать Империо и руками жертвы убивать его близких, это не перестанет быть убийством, хотя формально руки и накладывающего будут чисты.
Тут ни Ойген ни Асти не пытаются оправдываться, они вполне понимают за что сидели и почему получили пожизненное. У них нет этого "не виноваты мы".
В каноне оба эти товарища просто имена, у Ойгена так вообще только ФИО. В некоторых фиках это редкостные отморозки (особенно Уолла любят в чудовище превращать, потому что "палач" в каноне), у Алтеи - живые люди. Но в рамках ее мира и ее фика их наказание заслуженно, поэтому я сужу именно Ойгена и Асти, а не каноничных Мальсибера и Лестрейнджа.

Это как в "Меди брящающей", где Тварь натравливали в на деревни и городки и она по факту вырезала несколько тысяч человек, поголовно, включая детей, стариков и беременных женщин, то есть самых беззащитных. Ну вот Тварь там была просто орудием, еще и пострадавшей стороной, т.к. убивать ее заставляли, предварительно уничтожив у нее на глазах и еще как-то одно из яиц в кладке, ее детеныша, а когда она впадала в ярость, усиливали эту ярость магически, чтоб она поубивала в пределах определенной территории всех живых, а чтоб люди не отбивались, их заколдовывали. При этом Тварь не тронула девушку-свидетельницу, которая пыталась одного и детей отбить, ибо к нее в мозгу та не была воспринята как убийца детеныша, просто порвала ребенка в руках у спасительницы.
И что тут убийца? Тварь или маги, которые держали жертв или организовывали гибель детеныша?
Тварь там скорее животное, то разумность у нее на уровне инстинктов практически, мозгов особых нет.

jjoiz
Вот только слонов не трогать! Именно что поющие и танцующие! И - к слову - вполне реально. Если им, к примеру, закажут сайт по индийскому кино.

miledinecromant

Анекдот в тему:
- Ребе, скажите, правда, что по вашему календарю у вас год пять тысяч какой-то?
- Таки да и шо?
- А Вы не подскажете, как там у вас 2020 закончился?

Nita
Если честно, я сомневаюсь, что Ойген использовал Империус для убийства.
Потому что Империус- штука намного более тонкая. Это как использовать оптический микроскоп в качестве орудия для убийства - зачем, если рядом был пистолет, молоток и таблетки?
Я не говорю, что они не убивали. Но судили их не за убийства после первой магической, а за участие в террористической группировке и Асти - за Лонгботтом, Ойгена - за Империо.

Здесь они - да, убивали. Здесь Ойген не лапочка, а жёсткий, хоть и обаятельный, мужик. Для Мэри так вообще абьюзер. Про Асти известно меньше...
Но опять же - какие это были убийства? Про это мы тоже не знаем - вырвались ли они в дома со спящим детьми, или это был полноценный осадный бой, как с Амелией Боунс.

Aliny4
Мы не знаем за что и как их судили в этом фике. Только факт, что ни Ойген, ни Асти не считают свое заключение незаслуженным. Вот это в тексте видно.

Но, как Ойген воспринял 11 сентября и смерть людей вполне красноречиво говорит о том, что в его прошлом тоже были бессмысленные убийства невиновных. Ну или вы считаете, что то, что они пришли убивать Амелию и им дали отпор их оправдывает?! Блин, не их пришли арестовывать и они стали отбиваться, они пришли убивать!

Ойген не абьюзер. То, что он один раз сорвался и заставил Мэри выпить лекарства не делает его абьюзером. Она между прочим, как мы неоднократно обсуждали, тоже совершила в его отношении насилие, репродуктивное.
Он не пытался разрушить ее личность, не отсекал от ее подруг, не унижал и не заставлял ее чувствовать себя ничтожеством, намеренное ее обесценивая и унижая.
Да, их отношения были нездоровыми, но объективно насилия над личностью было больше со стороны Мэри, пусть даже она не воспринимала это насилием. Постоянные попытки ударить, пусть и в шутку, хотя ей неоднократно говорили, что это неприятно, все эти разговоры про мужиков-козлов и что им всем надо одного и т.п. В общем, это просто нездоровые и неравнозначные отношения, но не абьюз.

Nita

Да, про суд мы знаем только про первый, который был двадцать лет назад, из воспоминаний Дамблдора. Про новый суд ничего не знаем - на всё воля автора)

Про то, что он "абьюзер" - я имею в виду, это Мэри может сейчас так считать. Причем не по тому, как он себя вёл, когда был с ней, а по тому, что он с ней всё-таки расстался)

Про подруг - ну, он плохо говорил про Хэлен) Мэри могла интерпретировать как "он пытается отнять у меня подругу". Подарил сертификат в салон - "унижал". Это не значит, что так и было. Но это можно воспринять так.


А вообще странно, что я про Мэри вспомнила. Интересно, как она сейчас?

Aliny4
Вот кстати это интересный юридический момент - оправдание.
Оправдывал-то не волдеморт.
Оправдывал-то Визенгамот. ))
miledinecromant
Ыыы. ))))
Ну за что вы так? )
Aliny4
А то! ))
Росс опытный. Он много чего... знает. )
Nita
Именно так.
Ойген себя так и осознаёт - а что осознаёт Асти, для нас скрыто.
Nita
Конечно, сохраняется.
Сколько таких фирм?
Aliny4
Так они и в этой войне ой как участвовали. И в рейды ходили.
А Империус... а вот что люди делали под этим Империусом?
И если под ним кто-то убил - кто в этом виноват?
Всё очень, очень непросто. ((
Nita
Ну, у них есть всё же гордость и мужество. Они же действительно виноваты.

А в каноне у Ойгена даже ФИО нет. Одна фамилия. ))
И бедная Тварь. (((
Её жалко...
Nalaghar Aleant_tar
Ыыыыыыыы. Скажет Рабастан. ))))))
Nalaghar Aleant_tar
Бггггг.)) Хороший анекдот. ))
Aliny4
Как зачем? Очень удобно. Убивает другой человек - а ты (и для Лорда - твои люди) чисты и могут продолжить.
И вряд ли Ойген наложил Империо чтобы заставить человека цветочки посадить. К сожалению. ((
Хотя кто его, шутника, знает... )) Может, и правда - а Лорду наврал.

Про Мэри не соглашусь. (( Где же он абьюзер? Что дурного он ей сделал?

Nita
Не считают. Судя по всему, оба.

И вот да! Он не абьюзер. Он использовал её - это правда. Но это далеко не равно абьюзу всё же. Он же её действительно не унижал и не обесценивал - наоборот!
Кстати о репродуктивном насилии.
Недавно в Британии судили мужика, проколовшего презервативы. Вменили изнасилование, посадили на 4 года.
Aliny4
А! Считать может. Тут на всё её воля. ))

Ну, мало ли, что он говорил. Он не мешал им встречаться. )) Но считать так можно. )

Она? Ну... Она жива. Где-то. Наверное. ))

Alteya
Так угроза здоровью и жизни же.

miledinecromant
Я думаю, не только поэтому.
И раз так - то оно и в другую сторону должно работать.

Alteya

Ну, в целом там закончилось почти хорошо. У Твари уцелело несколько детенышей, и ее вместе с ними вернули в родной мир, к ее паре и отцу малышей и они там благополучно вылупились, а она ж неразумная, она достаточно быстро забывала про гибель остальных, там именно было поймать момент ярости, когда они именно гибли и усилить ее. Теоретически можно было попробовать ее уничтожить и думаю шансы были, она была серьезно ослаблена, т.к. ее постоянно подавляли, чтоб не вырвалась и не выдала себя раньше времени, и против слаженной атаки нескольких магов бы не устояла, это ж обычный пусть и здоровый зверь, без особых магических способностей, не считая природной или за счет иномирного происхождения способности истончать защитный полог, но и это происходит не мгновенно. А так ну что-то типа довольно крупного динозавра (роста полтора человеческих, ну то есть не здорового) по описанию, ходящего на задних лапах, с большим хвостом, маленькими передними лапами и здоровой пастью.
Но героиня не хотела лишних смертей, она хотела помочь ей вернуть детенышей и вернуться домой, потому что воспринимала Тварь как такую же жертву (героиня ж избранная и с Тварью немного связанная, там типа сихронизации вышло при встрече и какую-то часть инфы она с нее считала, хотя это конечно не разговор, а просто образы-воспоминания, весьма размытые, но зато по ним видно, что тварь неразумна, у нее инстинкты, а не любовь к детям, например), а местные маги ей помогли и открыли дверь в родной мир твари, а ее любимый унес туда гнездо с уцелевшими яйцами (его потом безумцем обозвали, что сунулся, но не героиня, для нее как раз его поступок был закономерен и скорее убедил в том, что она правильно выбрала себе жениха) и вернулся до того, как дверь закрылась.

Nita
Ура. )) Твари тоже должны жить!
А не вот это всё. (

Alteya
Ну ее называли Тварью скорее потому, что так она была обозвана в пророчестве. Избранная и Тварь, все как полагается во всяких мутных текстах и их толкованиях. Как там вид назывался никто не разбирался, в этом мире таких не водится. Они вообще долго не могли понять, что это за существо, описание было довольно расплывчатым, свидетелей изначально насмерть перепуганная девушка лет 16-18, у которой на глазах поубивали толпу знакомых ребятишек из соседней деревни, а следы больше похожи на птичьи. Потом поняли про яйца. И стало в чем-то проще, когда до них дошло, что судя по всему там нет договора с Тварью или чего-то подобного, а по факту всю дичь творят люди и их надо просто найти.
Но я рада, что ее не стали убивать. Это было очень в духе героини. Ну потому что реально это как уничтожать клинок или нож, только потому что его держал убийца, а тут еще и живое существо и детеныши которые вот-вот должны были вылупиться.

Nita
Ну вот да.
Её жалко. ) И вообще.

Alteya
Мужчина не подвергается риску при беременности. Ну вот так он устроен.

Alteya
Да ладно, там героиня отбила можно сказать у короля толпу слуг, которые работали на заговорщиков под угрозой смерти взятых в заложники родных. Воспользовалась положением Избранной, победившей Тварь, можно сказать. Вообще-то по местным законам им казнь полагалась за такое. Включая мальчика-слугу кузена короля, который тоже от братца пытался его спрятать, тем более мальчишка сам создался про родным и тем дал подсказку.