↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи

Изгои (джен)



...Магии они лишились все – все, кто согласился на такое. Мальсиберу, конечно, не докладывали о деталях, и он понятия не имел, как много было их, таких… лишенцев. Знал лишь, что он не один...

Автор небольшой знаток фанонных штампов, но, кажется, есть такой, когда после Битвы за Хогвартс Пожирателей наказывают лишением магии и переселением в маггловский мир. Автор решил посмотреть, что у него выйдет написать на эту тему.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
Благодарность:
miledinecromant за обсуждение и советы
Произведение добавлено в 20 публичных коллекций и в 71 приватную коллекцию
[Макси-фики] (Фанфики: 334   604   Gella Zeller)
Эпопеи (Фанфики: 58   368   Яно Мэй)
Прочитать позже (Фанфики: 358   31   Таурэтари)
Лучшее макси др.жанров (Фанфики: 53   22   Alpha_Snape)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 12 | Показать все

клевчук рекомендует!
Долго не писала рекомендацию - уж очень мне не понравился здешний Ойген Мальсибер.
Но работа великолепная. И маги во всей красе, которые засунули в мир магглов бывших УПСов, и магглы... нет, люди.
Те, кого эти самые маги считают недочеловеками. Да-да, даже самые, так сказать, хорошие из магов.
И вот, попав к этим "недочеловекам", бывшие УПСы сами учатся быть людьми.
Просто людьми.
(а Мальсибера здешнего все равно не люблю)
Руконожка рекомендует!
Вроде бы простая немагичка, которые я в принципе меня не привлекают в этом фандоме, но знакомое имя автора побудило к чтению.
Все очень живо представляется: и детали обстановки социальной квартиры с безвкусными розочками на обоях, и тяжесть проблем, свалившихся на главных персонажей, которые все же справляются – это вдохновляет. Ежедневное обновление работы – причина вставать по утрам. Если вам грустно, тяжело и кажется, что дальше жить просто невозможно – то этот фанфик для вас.
Конечно, мрачность с продолжением уменьшается, появляются уютные главы и тучи расходятся над героями. Но развитие событий реалистичное. Разные люди тоже развиваются, в том числе второстепенные персонажи, и здесь все как в реальности: ваше отношение к ним тоже меняется. Многие вещи (проблемы, характеры) могут срезонировать с вашими, поэтому будет даже полезно взглянуть со стороны.
Агнета Блоссом рекомендует!
Берём двух Пожирателей, лишаем их магии – и выкидываем в Лондон, ограничив возможность их передвижения окружной автотрассой.
Вуаля!
Авторы могут теперь делать с героями всё, ну то есть буквально – всё, что придёт в их светлые головушки.
Вот та длина фичка, которая там обозначена – просто удивительна: а кажется, что авторы начали его писать буквально пару недель тому назад…
Это красивая, очень разнообразная и очень увлекательная история подарит вам отличное настроение!
Если, конечно, вы захотите присоединиться к её читателям.
Каждый день по замечательной главе!
Это – ещё не конец, нет...


1131 комментариев из 23907 (показать все)
Alteya


Как бы там и отец есть.Почему сразу мать?
Ну, на опознании только она сопли распускала.

А батя бы сыном мод гордился бы)
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
между *партизан* и *нацистских*
Ааа...))
jjoiz
Alteya
Ну, на опознании только она сопли распускала.

А батя бы сыном мод гордился бы)
Так отец сидит же.

Ну вот и будет. Видимо. Хотя...
А скажите сразу - глава будет завтра ночью? Или послезавтра? Я понимаю про реал, просто знать бы заранее и не ждать, дабы не разочаровываться...
Alteyaавтор
Борейко
А скажите сразу - глава будет завтра ночью? Или послезавтра? Я понимаю про реал, просто знать бы заранее и не ждать, дабы не разочаровываться...
А я не знаю. )
Как получится у нас с бетой - у неё тоже реал сложный.
Наверное, на всякий случай лучше не ждать.
Или ждать со вкусом, как некоторые со вкусом болеют)))
Ну, это не мое. Я лучше со вкусом сюрприз обнаружу - завтра утром, или вечером, или как пойдет...
miledinecromantбета Онлайн
Бета ещё только домой едет.
Простите товарищи.
Alteyaавтор
miledinecromant
Бета ещё только домой едет.
Простите товарищи.
Ох.
А давайте убьём ваше начальство?
А чего - простите-то? Мы все понимаем. Тут даже предлагали через день главы выкладывать. Обидно, но жизнь есть жизнь...
нейде
Ого, а сицилийские бабушки - главные спецы по осетинским пирогам?
handik
Я практически уверена, что где-то в моем комментарии была упомянута пицца, по которой сицилийские бабушки вполне да.
ansy

ага, и вообще после темноты по городу не ходим. особенно зимой, когда темнеет в 4. а то сами виноваты становимся, что идём по улице?
да, ходить через парк усугубляет и не стоит, но они с точно таким же результатом могли сидеть на лавочке во дворе или вдоль единственной дороге к цели. и прочее.

А я наоборот регулярно дворами в позднее время хожу, иногда мне кажется, что есть люди, которые меня за маньяка или другого неадеквата принимают (сюдя по ускоревшимся шагам).

Так что если по подворотне за вами идет подозрительный тип, знайте это может быть не маньяк, а я)))
Alteyaавтор
handik
ansy

А я наоборот регулярно дворами в позднее время хожу, иногда мне кажется, что есть люди, которые меня за маньяка или другого неадеквата принимают (сюдя по ускоревшимся шагам).

Так что если по подворотне за вами идет подозрительный тип, знайте это может быть не маньяк, а я)))
(С подозрением) А как вас опознать?
нейде
Возможно, проверять не пойду. Вам же можно доверять?
Alteya
Немного безумная улыбка и бормотание какой-то малопонятной ереси (мои музыкальные вкусы отличаются от большинства). Вы не ошибетесь;)
Alteyaавтор
handik
Alteya
Немного безумная улыбка и бормотание какой-то малопонятной ереси (мои музыкальные вкусы отличаются от большинства). Вы не ошибетесь;)
Улыбку в темноте не видать...
Alteya
Зато звуки очень даже)
Alteyaавтор
handik
Alteya
Зато звуки очень даже)
А вдруг не опознаю?!
Чет вы напряглись, расслабьтесь. Я ни на кого не нападаю и, кстати, если в моей присутствии на кого-то нападут в стороне не останусь. Либо вмешаюсь, либо, если сильный перевес, вызову полицию и буду с безопасного расстояния орать на весь квартал, чтобы живущие рядом повыглядывали из окон и буду пугать большим количеством свидетелей.

Мне в автобусе как-то довелось разнять драку 4 бухих пацанов и одного правильного, вступившегося за бабушку (которая даже спасибо ему потом не сказала)
Alteyaавтор
handik
Да я шучу, ну что вы!
Орать - это правильно.

А как это вы так? ))
handik, а вдруг Ваше бормотание ересью не покажется? Вдруг Вам навстречу чел, бормочущий аккурат то же самое?
Alteya
А вы тогда спросите "handik, это ты?", если я, то скажу. Договорились?
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
handik, а вдруг Ваше бормотание ересью не покажется? Вдруг Вам навстречу чел, бормочущий аккурат то же самое?
...и я случайно между этими двумя...
Alteyaавтор
handik
Alteya
А вы тогда спросите "handik, это ты?", если я, то скажу. Договорились?
Договорились! А на какой слог ударение?
Nalaghar Aleant_tar
handik, а вдруг Ваше бормотание ересью не покажется? Вдруг Вам навстречу чел, бормочущий аккурат то же самое?

Возможно это станет дружбой на века
Alteya

На первый
Alteyaавтор
handik
Alteya

На первый
Ага. )
Alteya
Тогда на 1 поклонника "Изгоев" станет больше.

Думаю если этому челу нравится таже музыка, что и мне, то и Изгои однозначно понравятся!
Alteyaавтор
handik
Alteya
Тогда на 1 поклонника "Изгоев" станет больше.

Думаю если этому челу нравится таже музыка, что и мне, то и Изгои однозначно понравятся!
А вот теперь я уже не удержусь и спрошу - а какая музыка вам нравится? )
handik
Alteya
А вы тогда спросите "handik, это ты?", если я, то скажу. Договорились?
А если оба промолчат??? Орать и бежать?
Alteya
Ну вы сами напросились. Я обожаю музыку из мюзиклов и опер, в том числе рок. Например сейчас Икара слушаю.
Svetleo8
Svetleo8
handik
А если оба промолчат??? Орать и бежать?

Ну можете переспросить, может мы так увлечены музыкой, что вас просто не замечаем)
Alteyaавтор
Svetleo8
handik
А если оба промолчат??? Орать и бежать?
ДА!
И быстро!
handik
Alteya
Ну вы сами напросились. Я обожаю музыку из мюзиклов и опер, в том числе рок. Например сейчас Икара слушаю.
А чем плохо-то? Отличный выбор же. ))
Я уж ожидала Киркорова какого-нибудь. С Моргенштерном. )
Alteya

А чем плохо-то? Отличный выбор же. ))

Нет ничего плохого, просто редко, кто такое слушает.
Alteyaавтор
handik
Alteya

Нет ничего плохого, просто редко, кто такое слушает.
Но ведь на мюзиклы и рок-оперы ходит куча народу. )
Alteya
Ходят да, но кто знает оттуда песни? Может разве что парочку самых заезженных и в этом тоже нет ничего плохого.
Alteyaавтор
handik
Alteya
Ходят да, но кто знает оттуда песни? Может разве что парочку самых заезженных и в этом тоже нет ничего плохого.
Логично. )
Alteyaавтор
handik
Но как вы интересно сказали - что тем, кому нравится такая музыка, понравятся и Изгои. )
Alteya
Вы поймите, я не страдалец из разряда непонятых и т.п., у меня вполне достаточно друзей и куча знакомых и полно других интересов.

А на мероприятия я почти всегда хожу в одиночку, ибо во время спектакля мне никто не нужен, а во время перерыва я могу за минуту найти того, с кем обсудить увиденное и услышанное.
Alteyaавтор
handik
Alteya
Вы поймите, я не страдалец из разряда непонятых и т.п., у меня вполне достаточно друзей и куча знакомых и полно других интересов.

А на мероприятия я почти всегда хожу в одиночку, ибо во время спектакля мне никто не нужен, а во время перерыва я могу за минуту найти того, с кем обсудить увиденное и услышанное.
Я понимаю.)

Я порой тоже люблю ходить куда-то одна. Так что тоже понимаю это)
*с интересом* А мюзиклы какие?
А я что-то задумалась - как Толлет участвовал в дегустации сюрпризных равиоль, если он мясо не ест, а там явно могли попасться мясные?
Alteyaавтор
maria_pro
А я что-то задумалась - как Толлет участвовал в дегустации сюрпризных равиоль, если он мясо не ест, а там явно могли попасться мясные?
Ему выдали с сыром. ) Они же там были. Ойген помнит же, что Толлет не ест мясо... но надо было написать, да.
Nita Онлайн
handik
Ну вы сами напросились. Я обожаю музыку из мюзиклов и опер, в том числе рок. Например сейчас Икара слушаю.
О, вам тоже нравится Икар?! Ура!
Я очень жду второй акт, чтобы узнать чем в итоге закончится история.
Nita
На сколько мне известно, история еще дописывается и рассказ публикуется в открытом доступе. Второй акт можно ожидать не ранее чем через год, а вот концовку истории узнать можно будет раньше.
Alteya

handik
А чем плохо-то? Отличный выбор же. ))
Я уж ожидала Киркорова какого-нибудь. С Моргенштерном. )
Скорее шаманские напевы в стиле техно. Прикольная кстати штука.
Nita Онлайн
handik
Мне честно говоря рок-опера интереснее текстов. Я подписана на группу, но не сильно тянет читать доп.материалы.
Хотя читать как раз люблю.
Nita
Я тоже их не читаю, по крайней мере пока. Тогда наслаждайтесь несколькими уже вышедшими песнями из второго акта
Svetleo8
handik
А если оба промолчат??? Орать и бежать?
Ты ему - вопрос, а он наушник из уха вынимает - и этак ласково: "Что?"
А глаза жёлтые. И светятся...
Останется извиниться и сказать: *После доем*
Нет ничего плохого, просто редко, кто такое слушает.
О, собрат по разуму! Я мюзиклы очень люблю! А дочь - так просто фанатка. "Элизабет", "Бал Вампиров", "Моцарт" (хотя он рок-опера) - настольные треки, так сказать. Ну, и классика, конечно.
Nita Онлайн
Спасибо за главу! Как-то я совсем забыла это написать.
Alteyaавтор
Nita
Пожалуйста.)
Мы стараемся не очень притормаживать... Но реал.
Alteya
Да мы готовы ждать. Но так трудно! Я еще ни один впроцессник так не ждала. И вопрос: а Бейтс - отсылка к Даунтону или само получилось?
Nita
А как вам рок-опера "Орфей"?
Икара ещё не слушала, руки не дошли, но орфеем вдохновилась
Alteyaавтор
Борейко
Alteya
Да мы готовы ждать. Но так трудно! Я еще ни один впроцессник так не ждала. И вопрос: а Бейтс - отсылка к Даунтону или само получилось?
Само!)
Ну, или моё подсознание пошутило.)
Мы бы и сами рады, но реал пока не даёт.(
Nita Онлайн
Autel
А как вам рок-опера "Орфей"?
Икара ещё не слушала, руки не дошли, но орфеем вдохновилась
Я не слушала, если честно, хотя знаю, что там в участниках нежно любимая мной еще по ПИ Дарья Бурлюкало, видела треки в нее в ВК.
Советуете?
Ну-с, принц Филипп скончался, помянем.
jjoiz
Ну-с, принц Филипп скончался, помянем.
Серьёзно? Добил внучок дедулю. Земля ему стекловатой тогда.
Alteyaавтор
Ему было почти сто. Плюс он болел же...
Грустно. И жалко Елизавету...
Zaraia
jjoiz
Серьёзно? Добил внучок дедулю. Земля ему стекловатой тогда.
Бедный Филипп. Нассал у вас в подъезде, да?

Alteya
Ему было почти сто. Плюс он болел же...
Грустно. И жалко Елизавету...
Ну что жалко? Сто лет мужику.
Alteyaавтор
jjoiz
Так жалко его жену.
Тяжело это...
Alteya
jjoiz
Так жалко его жену.
Тяжело это...
Так в таком возрасте наверное жалеешь что ты не первый, а то задолбался уже.
Alteyaавтор
jjoiz
Alteya
Так в таком возрасте наверное жалеешь что ты не первый, а то задолбался уже.
Тем более...
Nita
Очень даже советую, особенно песни "Сон" и "Герои"
jjoiz
Ну-с, принц Филипп скончался, помянем.
Даже не верится. Британская королевская чета казалась чемто вечным и незыблемым.
Мадам Виктория вообще ассоциацию с пирамидами вызывала. Но ить померла.
Навия
Ну королева Елизавета II до сих пор незыблема стоит у престола уже 69 лет правит. Филипп королем так и не стал, дети вероятно тоже не станут, дело за внуками и правнуками.
Alteyaавтор
handik
Навия
Ну королева Елизавета II до сих пор незыблема стоит у престола уже 69 лет правит. Филипп королем так и не стал, дети вероятно тоже не станут, дело за внуками и правнуками.
Он не мог стать королём - он же консорт.
Я тут вот о чем думаю, автор нам так конкретно намекнул на 2 обстоятельства
1) жизнь изгоев через год (т.е. в октябре-ноябре следующего года) конкретно так изменится
2) после нового года Асти лишится пособия

В связи с чем у меня к вам вопрос - как думаете кем мог бы работать Асти, чтобы у него оставалось достаточно "печенья" и достаточно денег, чтобы жить и отдавать кредит?

Понятно, что он творческая натура, но помните, дизайнить сайты под заказ он не смог, вероятно с рисованием и мультиками может быть тоже самое, одно дело один проект за раз за достаточно мягкие сроки, и совсе другое из месяца в месяц штамповать, да еще не по своему вкусу, а под вкус заказчика.

Как насчет учителя рисования? Как думаете, справится? Или экскурсовод? У кого еще какие идеи? (Alteya и Миледи Некромант, естественно от вас мы спойлеров не ждем, но думаю вам тоже будет интересно узнать мнения изгоезависимых)
Alteya
Когда-то мог, он отказался от нескольких титулов, когда женился на Елизавете.
Nita Онлайн
handik
как думаете кем мог бы работать Асти, чтобы у него оставалось достаточно "печенья" и достаточно денег, чтобы жить и отдавать кредит?
Ну как бы у Асти нет кредита. Кредит есть у Ойгена, Асти к Лимбусу не имеет никакого отношения. Мало того, подозреваю, что ни Асти, ни Ойгену не придет в голову именно личные деньги в него вкладывать. Вот помочь Ойгену - другое дело. Ну так Асти и сейчас помогает. Вернее вкладывается в общий бюджет. И я совсем не уверена, что он где-то больше чем на собачках заработает - ему ведь реально хорошо за это время платят.
Nita
Верно, у него нет кредита, но бюджет как вы точно сказали у них с Ойгеном общий, так что забыть о нем они не смогут в любом случае, а если заработка от Лимбуса в какой-то месяц не будет хватать, то они очевидно возьмут из своего бюджета.
Да и Асти совесть не позволит зарабатывание денег скинуть на Ойгена и заниматься только выгулом собак.
Еще и за ноут нужно вернуть деньги, пусть даже постепенно
Nita Онлайн
handik
Да и Асти совесть не позволит зарабатывание денег скинуть на Ойгена и заниматься только выгулом собак.
Понимаете в чем дело. Он скорее всего не сможет найти без опыта и знаний работу на большие деньги, а сидеть сутками где-нибудь за те же деньги, что он тут зарабатывает за, условно, 3-4 часа и свободен - уж лучше работать меньше, или взять еще собак и гулять больше.
Чтобы начать зарабатывать - нужно сперва работать за немного, и не один месяц. А на работу типа Ойгеновской он категорически не пойдет, уже попробовал.
Nita
Ок, мне ваша позиция ясна.

Кто за то, что Асти продолжит зарабатывать только на выгуле собак (и возможно иногда рисуя мультики) поставьте лайк этому сообщению.

Кто думает, что Асти еще чем-то займется - высказывайте свои мнения чем именно.
Nita Онлайн
handik
Я признаться очень надеюсь, что у него еще какая-то работа появится. Но что-то не верится, если честно. Пахать как Ойген он явно не готов.
Alteya
handik
Он не мог стать королём - он же консорт.
Член королевской семьи. (Извините, но напрашивалось - хоть и пошлятина боянистая)
handik
Alteya
Когда-то мог, он отказался от нескольких титулов, когда женился на Елизавете.
Король Греции что ли?


Рабастан будет гулять собак до седых мудей))


Пс а мне кстати, не очень понятна реакция Ойгена на опознании. Чего мучается то?
Все правильно же сделал.
Nita
Да, я тоже так думаю, но кардинальные изменения просто так тоже не происходят и мне кажется Асти все же внесет какую-то лепту в эту трансформацию
Alteyaавтор
handik
Я тут вот о чем думаю, автор нам так конкретно намекнул на 2 обстоятельства
1) жизнь изгоев через год (т.е. в октябре-ноябре следующего года) конкретно так изменится
2) после нового года Асти лишится пособия

В связи с чем у меня к вам вопрос - как думаете кем мог бы работать Асти, чтобы у него оставалось достаточно "печенья" и достаточно денег, чтобы жить и отдавать кредит?

Понятно, что он творческая натура, но помните, дизайнить сайты под заказ он не смог, вероятно с рисованием и мультиками может быть тоже самое, одно дело один проект за раз за достаточно мягкие сроки, и совсе другое из месяца в месяц штамповать, да еще не по своему вкусу, а под вкус заказчика.

Как насчет учителя рисования? Как думаете, справится? Или экскурсовод? У кого еще какие идеи? (Alteya и Миледи Некромант, естественно от вас мы спойлеров не ждем, но думаю вам тоже будет интересно узнать мнения изгоезависимых)
1. Где это автор на такое намекнул? ))
2. Лишится. Конечно, лишится - кто ж ему справку опять даст?

А почему Асти должен отдавать чужой кредит? Они с Ойгеном не супруги, и Ойген строго разграничил "семейные" деньги и деньги Лимбуса. Он зарабатывает на собачках достаточно, чтобы хватало на половину арендной платы и коммуналки и еды. Никаких кредитов он платить не должен. Ну, по идее. )

handik
Alteya
Когда-то мог, он отказался от нескольких титулов, когда женился на Елизавете.
Так всё уже. Отказался. Давным-давно.
Nita
handik
Ну как бы у Асти нет кредита. Кредит есть у Ойгена, Асти к Лимбусу не имеет никакого отношения. Мало того, подозреваю, что ни Асти, ни Ойгену не придет в голову именно личные деньги в него вкладывать. Вот помочь Ойгену - другое дело. Ну так Асти и сейчас помогает. Вернее вкладывается в общий бюджет. И я совсем не уверена, что он где-то больше чем на собачках заработает - ему ведь реально хорошо за это время платят.
Ну вот да.
В конце концов, Ойген не просто так говорил, что разделяет личные деньги и деньги Лимбуса.
handik
Nita
Верно, у него нет кредита, но бюджет как вы точно сказали у них с Ойгеном общий, так что забыть о нем они не смогут в любом случае, а если заработка от Лимбуса в какой-то месяц не будет хватать, то они очевидно возьмут из своего бюджета.
Да и Асти совесть не позволит зарабатывание денег скинуть на Ойгена и заниматься только выгулом собак.
Еще и за ноут нужно вернуть деньги, пусть даже постепенно
Асти-то? Совесть? )) Я бы не была так уверена. ))
И потом, он выгулом собак зарабатывает сейчас... больше Ойгена. Внезапно.
А вот ноут да - ноут личный долг Ойгена, тут вполне уместно помочь.
Nita
handik
Понимаете в чем дело. Он скорее всего не сможет найти без опыта и знаний работу на большие деньги, а сидеть сутками где-нибудь за те же деньги, что он тут зарабатывает за, условно, 3-4 часа и свободен - уж лучше работать меньше, или взять еще собак и гулять больше.
Чтобы начать зарабатывать - нужно сперва работать за немного, и не один месяц. А на работу типа Ойгеновской он категорически не пойдет, уже попробовал.
А ещё он так быстро сорвётся и заболеет.
И это такие траты и потери, что ну на фиг - и Ойген первым это скажет.
Nita
handik
Я признаться очень надеюсь, что у него еще какая-то работа появится. Но что-то не верится, если честно. Пахать как Ойген он явно не готов.
Неа. Не готов. Он нежный, он сломается - и с ним не сработает принцип "захочешь жрать - встанешь и пойдёшь". Уже видели, что не встанет и не пойдёт. Увы.
Nalaghar Aleant_tar
Alteya
Член королевской семьи. (Извините, но напрашивалось - хоть и пошлятина боянистая)
Фу на вас. (
jjoiz
handik
Король Греции что ли?


Рабастан будет гулять собак до седых мудей))


Пс а мне кстати, не очень понятна реакция Ойгена на опознании. Чего мучается то?
Все правильно же сделал.
Может! А чем плохо-то?
Погулял - поработал для души. Ляпота же!

Ну как чего? Сам такой был. )) Ему как-то неловко. )
handik
Nita
Да, я тоже так думаю, но кардинальные изменения просто так тоже не происходят и мне кажется Асти все же внесет какую-то лепту в эту трансформацию
Ну, он старается как может. )
Показать полностью
К слову - думалось, что Елизавета - внучка Виктории, а она - пра-правнучка.
jjoiz
handik
Король Греции что ли?

Да


Пс а мне кстати, не очень понятна реакция Ойгена на опознании. Чего мучается то?
Все правильно же сделал.

Он вспомнил себя в его возрасте и увидел мать того мальчишки, спроецировал то, что могла его мать чувствовать в такой ситуации.
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
К слову - думалось, что Елизавета - внучка Виктории, а она - пра-правнучка.
Да. ) Как ни странно. Я тоже удивилась когда узнала.
handik
jjoiz

Да


Он вспомнил себя в его возрасте и увидел мать того мальчишки, спроецировал то, что могла его мать чувствовать в такой ситуации.
И это тоже.
И себя. И он мальчишку понимает, и ему... странно его судить фактически.
Ну и мама, конечно, да.
Господи, да кто Рабастана возьмет учителем?
Без документов и с судимостью?
Не РФ же 90-х годов, а Британия.
И потом, из него учитель был бы как бы не хуже Снейпа.
Alteyaавтор
клевчук
Господи, да кто Рабастана возьмет учителем?
Без документов и с судимостью?
Не РФ же 90-х годов, а Британия.
И потом, из него учитель был бы как бы не хуже Снейпа.
Хуже! В сто раз хуже!
Он бы психанул и плюнул. И всё. )
И да - кто ж его возьмёт.
И до сих пор интересно - откуда у Виктории ген гемофилии?
Alteya
клевчук
Хуже! В сто раз хуже!
Он бы психанул и плюнул. И всё. )
И да - кто ж его возьмёт.
*ехидно* А-альбус. Или... *ещё более ехидно* Аберфорт)))
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Alteya
*ехидно* А-альбус. Или... *ещё более ехидно* Аберфорт)))
Козам-то преподавать рисование? )) )
А чо? Слоны - рисуют. Обезьяны - рисуют. Собаки - и те рисуют! Чем козы хуже?
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
А чо? Слоны - рисуют. Обезьяны - рисуют. Собаки - и те рисуют! Чем козы хуже?
И правда что. ))))
. Где это автор на такое намекнул? ))

Не намекнул, а сказал прямым текстом. 226 глава, последнее предложение.
Alteyaавтор
handik

Не намекнул, а сказал прямым текстом. 226 глава, последнее предложение.
Хихикс.))
Nalaghar Aleant_tar
А чо? Слоны - рисуют. Обезьяны - рисуют. Собаки - и те рисуют! Чем козы хуже?

Как думаете, кто из животных быстрее научится рисовать на уровне маленьких детей?

А если их будет учить Асти?
handik
jjoiz

Он вспомнил себя в его возрасте и увидел мать того мальчишки, спроецировал то, что могла его мать чувствовать в такой ситуации.
Обе эти матери - провалились как родители.
Одна внезапно, а вторая едва ли не намеренно.

Когда на детей лицензию будут давать?
Alteyaавтор
handik
Nalaghar Aleant_tar

Как думаете, кто из животных быстрее научится рисовать на уровне маленьких детей?

А если их будет учить Асти?
Попугаи! ))

jjoiz
handik
Обе эти матери - провалились как родители.
Одна внезапно, а вторая едва ли не намеренно.

Когда на детей лицензию будут давать?
Вымрем. ) Так что никогда.
Когда на детей лицензию будут давать?

Когда Ювенальная юстиция зацветет пышным цветом?
Попугаи! ))

Как насчет крабов?
Alteyaавтор
handik

Когда Ювенальная юстиция зацветет пышным цветом?
Ыыы...
handik

Как насчет крабов?
Крабов?!
Ну... почему бы нет? )
Alteya
handik
Попугаи! ))

К вопросу о рисующих попугаях

https://www.youtube.com/watch?v=HAPrrOuf2NI
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
О! Как раз жако, кстати! )
Alteya

jjoiz
Вымрем. ) Так что никогда.
Зато не стыдно будет.

handik

Когда Ювенальная юстиция зацветет пышным цветом?
Обычно она цветёт не туда.
Alteyaавтор
jjoiz
Alteya
Зато не стыдно будет.

handik
Обычно она цветёт не туда.
Мне не нравится такой исход )
Nalaghar Aleant_tar
И до сих пор интересно - откуда у Виктории ген гемофилии?

Считается, что это была спонтанная мутация. Просто не повезло, если можно так выразиться.
Всем правящим семьям за раз)))
Alteyaавтор
Я постараюсь всё успеть повесить перед работой.
miledinecromantбета Онлайн
Потому что бета только заканчивает вычитывать )
Ух и неделька выдалась ))
Nita Онлайн
Вы когда спите-то?!
Это у меня девятый час.
miledinecromantбета Онлайн
Nita
Вы когда спите-то?!
Это у меня девятый час.
Вот теперь мафия засыпает и ждет когда проснется автор и повесит главу )))
Nita
Вы когда спите-то?!
Это у меня девятый час.

По московскому времени когда вы писали было 4:24. Либо у Алтеи и Миледи какой-то другой часовой пояс (отдаленный от Москвы), либо я тоже не понимаю, когда они умудряются и работать, и спать, и писать, и отвечать на наши комментарии. Причем работают они скорее всего на работе, требующей умственных затрат. По моим наблюдениям большинство людей рабочих специальностей после работы либо бухают, либо смотрят телевизор, либо и то и другое разом.
handik
Nita

По московскому времени когда вы писали было 4:24. Либо у Алтеи и Миледи какой-то другой часовой пояс (отдаленный от Москвы), либо я тоже не понимаю, когда они умудряются и работать, и спать, и писать, и отвечать на наши комментарии. Причем работают они скорее всего на работе, требующей умственных затрат. По моим наблюдениям большинство людей рабочих специальностей после работы либо бухают, либо смотрят телевизор, либо и то и другое разом.
Может на комментарии специально обученные люди отвечают.
И пишут тоже. И работают за них тоже.
И вообще.))
Alteya
miledinecromant
Спасибо огромное за то, что не замораживаете историю даже при такой рабочей нагрузке!
но спать всё-таки нужно...
Здоровья вам и сил! =)
Nita Онлайн
handik
Алтея точно в Москве. По крайней мере раньше точно там жила. Мы виделись пару лет назад, когда я на концерт ПИ прилетала.
Merkator Онлайн
Действительно, как-то график получается очень жёсткий... Очень жду продолжения истории, но ещё больше желаю авторам сохранить здоровье и жизненный тонус! (Зато теперь ясно, почему состояние хронического недосыпа и усталости Ойгена было передано так живо и достоверно)
jjoiz
handik
Может на комментарии специально обученные люди отвечают.
И пишут тоже. И работают за них тоже.
И вообще.))

Ага, и вообще Алтея - искуственный интелект)
Хотя нет, скорее уж зомби, а Миледи Некромант только притворяется беттой
Nita
handik
Алтея точно в Москве. По крайней мере раньше точно там жила. Мы виделись пару лет назад, когда я на концерт ПИ прилетала.
ПИ это?
ПИнк флойд?
Alteyaавтор
miledinecromant
Потому что бета только заканчивает вычитывать )
Ух и неделька выдалась ))
Вы невероятный герой!
Nita
Вы когда спите-то?!
Это у меня девятый час.
Мы? Ну... Между...
miledinecromant
Nita
Вот теперь мафия засыпает и ждет когда проснется автор и повесит главу )))
Автор - белый кролик! Он проспал! ))
handik
Nita

По московскому времени когда вы писали было 4:24. Либо у Алтеи и Миледи какой-то другой часовой пояс (отдаленный от Москвы), либо я тоже не понимаю, когда они умудряются и работать, и спать, и писать, и отвечать на наши комментарии. Причем работают они скорее всего на работе, требующей умственных затрат. По моим наблюдениям большинство людей рабочих специальностей после работы либо бухают, либо смотрят телевизор, либо и то и другое разом.
Московский у нас пояс, московский. )
Работа да. Работа - она именно такая. Умственнозатратная. Тем и спасаемся. Потому что если в таком ритме ещё и вагоны разгружать, а потом бухать... не. Не потянем.
jjoiz
handik
Может на комментарии специально обученные люди отвечают.
И пишут тоже. И работают за них тоже.
И вообще.))
Мы боты! Йее!
Агнета Блоссом
Alteya
miledinecromant
Спасибо огромное за то, что не замораживаете историю даже при такой рабочей нагрузке!
но спать всё-таки нужно...
Здоровья вам и сил! =)
Мы же тоже хотим её рассказать. )
Nita
handik
Алтея точно в Москве. По крайней мере раньше точно там жила. Мы виделись пару лет назад, когда я на концерт ПИ прилетала.
Я в ней, да.
Merkator
Действительно, как-то график получается очень жёсткий... Очень жду продолжения истории, но ещё больше желаю авторам сохранить здоровье и жизненный тонус! (Зато теперь ясно, почему состояние хронического недосыпа и усталости Ойгена было передано так живо и достоверно)
Спасибо!
О да. Даааа! Его состояние - наше всё! )
handik
jjoiz

Ага, и вообще Алтея - искуственный интелект)
Хотя нет, скорее уж зомби, а Миледи Некромант только притворяется беттой
Вооооооооооооооот.
Показать полностью
Кмк, не ПИ, а ГИ. )))
Глава чудесная. тёплая, мурлыкательная. спасибо за рождественскую атмосферу!
И, конечно, за Зеркала - отличная идея!

Авторам сил, их реалу немножко спокойствия, Весне - солнечной погоды, а дождика исключительно по ночам, чтобы снег быстрее таял, где ещё сохранился, а мир вообще становился чище!)))
Alteyaавтор
Агнета Блоссом
Глава чудесная. тёплая, мурлыкательная. спасибо за рождественскую атмосферу!
И, конечно, за Зеркала - отличная идея!

Авторам сил, их реалу немножко спокойствия, Весне - солнечной погоды, а дождика исключительно по ночам, чтобы снег быстрее таял, где ещё сохранился, а мир вообще становился чище!)))
Всем счастья, и пусть никто не уйдёт обиженным!))

Ну так Рождество. Ёлки. Праздник. Сказка. Волшебство. Вот и всплыли зеркала...))
Как же я люблю это вот новогоднее настроение, которое вдруг появляется, такое настоящее-настоящее! Спасибо авторам, что это волшебное чувство можно прям почувствовать с экрана телефона!)
А Энн должна ведь и не только лицом уже измениться? У меня по времени беременность примерно совпадала с её, на 28 мая ставили пдр, а в итоге 2 июня получилось - я к новому году уже была так основательно беременна, было трудно не заметить.)
Больше всех игрушек ёлочных люблю именно зверюшек. У меня есть Винни-Пух, Лиса, Песец (ну, он, возможно, белый волк - но очень мирный), Лев, и парочка девочек, а ещё шикарный чайничек! =)
Alteyaавтор
maria_pro
Как же я люблю это вот новогоднее настроение, которое вдруг появляется, такое настоящее-настоящее! Спасибо авторам, что это волшебное чувство можно прям почувствовать с экрана телефона!)
А Энн должна ведь и не только лицом уже измениться? У меня по времени беременность примерно совпадала с её, на 28 мая ставили пдр, а в итоге 2 июня получилось - я к новому году уже была так основательно беременна, было трудно не заметить.)
Ну у всех по-разному.)) четвёртый месяц иногда не особо и видно. А потом ррраз - и живот откуда-то.)))
Агнета Блоссом
Больше всех игрушек ёлочных люблю именно зверюшек. У меня есть Винни-Пух, Лиса, Песец (ну, он, возможно, белый волк - но очень мирный), Лев, и парочка девочек, а ещё шикарный чайничек! =)
Я тоже люблю зверюшек елочных! И птичек.))
Alteya
Вот птичек бы с удовольствием добавила к своим игрушкам, да!
Изменилась она, ага.
Отекла бедняга.

Так, я если честно не вижу связи между животными и зеркалами.
Вот если бы Коты в зеркале, кот на зеркале, собаки под зеркалом...
Хз, хз.
Alteyaавтор
jjoiz
Изменилась она, ага.
Отекла бедняга.

Так, я если честно не вижу связи между животными и зеркалами.
Вот если бы Коты в зеркале, кот на зеркале, собаки под зеркалом...
Хз, хз.
Это не отек. Это... Блин, не знаю, как описать.)) Но очень характерное.

У Ойгена сложный ассотиативный ряд.))
А почему не зазеркалье? Я, читая рассуждения о зеркалах, до последнего была уверена, что к этому придёт.
...хотя, с другой стороны, из зазеркалья не возвращаются, наверное, а тут сайт по поиску...
Alteya
jjoiz
Это не отек. Это... Блин, не знаю, как описать.)) Но очень характерное.

У Ойгена сложный ассотиативный ряд.))
Это опухление))

Понятный только ему одному))
Alteyaавтор
ольга_Ь
А почему не зазеркалье? Я, читая рассуждения о зеркалах, до последнего была уверена, что к этому придёт.
...хотя, с другой стороны, из зазеркалья не возвращаются, наверное, а тут сайт по поиску...
Потому что хочется, чтобы сайт нормально заработал, а не Как в зазеркалье .))))
jjoiz
Alteya
Это опухление))

Понятный только ему одному))
Так ему больше никто и не нужен.)
Зеркала это хорошо
Mirrors Mirrors on the wall...)
Nita Онлайн
jjoiz
ПИ это?
ПИнк флойд?
Нет, это "Последнее испытание". ;-)

Alteya
Ну у всех по-разному.)) четвёртый месяц иногда не особо и видно. А потом ррраз - и живот откуда-то.)))
Ну у меня сестра на третьем ближе к концу замуж выходила, у нее еще даже талия была, мастер, которая платье в последний момент подгоняла, еще удивлялась.
Alteyaавтор
Dreaming Owl
Зеркала это хорошо
Ага.))
Emsa
Mirrors Mirrors on the wall...)
Они!))
Nita
jjoiz
Нет, это "Последнее испытание". ;-)

Alteya
Ну у меня сестра на третьем ближе к концу замуж выходила, у нее еще даже талия была, мастер, которая платье в последний момент подгоняла, еще удивлялась.
Ну вот да, все разные.)
Кстати, на примере Последнего Испытания (ПИ) можно четко посмотреть как обычный в общем-то человек становится на сторону тьмы. Возможно даже можно какую-то параллель между Ридлом и Рейстлином провести.

В ГП все-таки не раскрывается, почему упсы стали упсами, а в ПИ объясняется, что когда Рейстлин остался без родителей, для болезненного мальчика магия была единственным шансом, а когда и маги чуть его не убили Такхизис стала последней ниточкой. А потом и как он сам незаметно убедил светлую жрицу помогать ему. Тоже своего рода переход на темную сторону, хоть и не осознанный.
Alteyaавтор
handik
Я не знаю Рейстлина, к сожалению. (
Но в целом по контексту - да, так иногда и бывает. незаметно и по чуть-чуть.
Alteya
handik
Я не знаю Рейстлина, к сожалению. (

Ну как же, это главный герой мюзикла Последнее испытание
Вы же, по словам Ниты, смотрели
Alteyaавтор
handik
Alteya

Ну как же, это главный герой мюзикла Последнее испытание
Да я и мюзикл не знаю...
handik
Вы же, по словам Ниты, смотрели
Вовсе нет .))
Нита говорила, что мы с ней встречались, когда она приезжала в Москву на мюзикл. Но она не говорила, что мы с ней туда ходили вместе. )))
Ну... до мюзикла это были книги... серия *Драгонлэнс*. Проклятье полигонов, кэндоры - родом оттуда)))
А Рейстлин... ловите пару изнегоцитат:


Героям — подвиг!
Подонкам — повод!
Юнцам посулим боевую славу!
Надежду — нищим!
Голодным — пищу!
И каждый из них обретёт то, что ищет!

Всё даст им война!
(ПИ, между прочим)))


Если мы перестаём жить из-за страха перед жизнью, то мы уже умерли.
Маргарет Уэйс
Кузница души


Крисания:
Пока не поздно – покайся!
Послушайся гласа Божьего!
Рейстлин:
Ты — голос Божий? Не больше?
Нет, жрица, не прибедняйся!

(Опять-таки ПИ)))
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Всё равно не знаю. ))
Но здорово! )
Хороший цикл. У нас ещё известен, как *Сага о копье*
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Хороший цикл. У нас ещё известен, как *Сага о копье*
(Задумалась))
Кэндеры это вот:

* Это был кендер — представитель народа, который многие жители Кринна почитают Божьим наказанием хуже Комаров. Кендеры редко бывают более четырех футов ростом. Тот, что стоял на тропе, был примерно с Флинта, но гораздо тоньше в кости и оттого выглядел меньше. К тому же физиономия у него была совершенно ребяческая — как у всех кендеров, независимо от возраста. На нем были ярко-голубые штаны, плохо вязавшиеся с мохнатой безрукавкой и простой домотканой рубашкой. Карие глаза горели озорством и весельем, широкая улыбка, казалось, простиралась до кончиков заостренных ушей. Он отвесил друзьям шутовской поклон, согнувшись так, что густой длинный хвост каштановых волос, завязанных на макушке — краса и гордость кендера (чье имя в переводе на Общий язык, собственно, и означало Хохолок-на-макушке), — упал ему на лицо. Смеясь, кендер выпрямился, и Танис понял, откуда происходил замеченный им металлический блеск, — это сияла пряжка одной из многочисленных сумочек, подвешенных к поясу или через плечо.

Тассельхоф — Тас — с улыбкой смотрел на них снизу вверх, опираясь на свой посох-хупак. Вот что, стало быть, так жутко завывало в кустах! Следовало бы Танису сразу узнать этот звук и вспомнить, как кендер, бывало, отпугивал нападающих, вертя в воздухе посох. Хупак был давним изобретением кендеров; его нижний конец, окованный медью, остро оттачивали, верхний заканчивался рогаткой. Делались такие посохи из упругих и крепких ивовых веток. Другие народы Кринна могли презирать хупаки сколько угодно — кендерам они служили верой и правдой, являясь не только оружием и полезным инструментом в пути, но и настоящим символом расы. «Новая дорога хупаком красна», — гласила кендерская мудрость. Другая же мудрость добавляла: «А старых дорог не бывает…»*
Показать полностью
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Мимими! Какие! )))
Помесь хоббита и то ли гномов, то ли лепреконов. )
Кстати - самый вороватый народец на Кринне.
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Кстати - самый вороватый народец на Кринне.
Во! Лепрекончики! )
Сейчас поищу этот кусок
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Сейчас поищу этот кусок
Спасибо! )
Не совсем то, но...

Кендеры — малорослый народец, который, если верить слухам, находился в родстве с гномами (правда, сами гномы так отнюдь не считали). Представители этого славного племени отличались бесстрашием (кое-кто, в том числе те же гномы, склонны были приписывать последнее глупости), неуемным любопытством, а также пристрастием к пестрой одежде и кожаным мешочкам, становившимся предметом гордости их обладателя. Эти сумочки кендеры носили на поясе и неустанно набивали всякой всячиной. В целом народец этот можно смело охарактеризовать как оптимистов, правда, не совсем чистых на руку. Конечно, назвать кендеров воришками было бы тоже несправедливо. Ведь им бы и в голову не пришло воровать. Просто иногда, заприметив особенно любопытную вещицу, они брали ее взаймы, намереваясь вернуть. К несчастью, некоторые весьма ограниченные представители других рас не желали принимать этого в расчет, когда обнаруживали в собственном кармане ручонку кендера.

А между прочим, кендеру уже тысячу раз говорили о заведенном в приличном обществе, но, по мнению самого Тассельхофа, лишенном всякого смысла обычае предварять свое появление стуком. Кроме того, следовало дождаться приглашения войти. Давалось Тасу это новшество с трудом, так как в среде кендеров ничего подобного делать было не принято. Маленький народ если и запирал двери, так только от непогоды да от мародерствующих гоблинов, причем для некоторых особо любопытных экземпляров все же делалось исключение. Тас чаще всего сначала входил, а уже потом стучал, вспомнив о досадном правиле. Так получилось и в этот раз.
Показать полностью
ИМХО - самый удачный народ во всей саге
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Иии, какая прелесть! Сперва вошёл - потом постучал.)))
Ага, нашёлся.

— Ну и порядки у вас! — заявил кендер, благополучно пропустивший мимо ушей зловещий подтекст разговора. — А вот по нашему кендерскому закону — если только вообще есть на свете такая штука, как кендерские законы, — все владеют… как бы это выразиться… всем сообща!

Он говорил чистую правду: кендеры одинаково легкомысленно относились и к чужой собственности, и к своей. Ни один предмет не задерживался в кендерском доме надолго, если только его не приколачивали к полу гвоздями. В ином случае он рано или поздно привлекал внимание заглянувшего соседа, и тот нечаянным образом прихватывал его с собой. Одним словом, вещь, прожившая в доме более трех недель, считалась семейной реликвией.
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Ыыыы!))))
Коммунисты! ))))
Они великолепны - в саге. Но вот когда их отыгрывают на полигоне... В архивах Арды-на-Куличиках есть пару историй))) Те, с которыми играть приходилось мне - до таких ужасов не доходили)))
Alteyaавтор
Глава будет завтра.
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Они великолепны - в саге. Но вот когда их отыгрывают на полигоне...
Ну... зато весело!
Вот спецом сейчас ардовскую байку притащу.
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Вот спецом сейчас ардовскую байку притащу.
Тащите!
miledinecromantбета Онлайн
handik
Кстати, на примере Последнего Испытания (ПИ) можно четко посмотреть как обычный в общем-то человек становится на сторону тьмы. Возможно даже можно какую-то параллель между Ридлом и Рейстлином провести.

В ГП все-таки не раскрывается, почему упсы стали упсами, а в ПИ объясняется, что когда Рейстлин остался без родителей, для болезненного мальчика магия была единственным шансом, а когда и маги чуть его не убили Такхизис стала последней ниточкой. А потом и как он сам незаметно убедил светлую жрицу помогать ему. Тоже своего рода переход на темную сторону, хоть и не осознанный.

Это Рейстлин-то обычный?
Да там всю дорогу такие тараканы в голове, что их запрягать можно и ездить.
И почему сразу тьмы?
А что не справился - ну так он же потом отыграл.
Не, это все пересматривать - а я сплю уже...
miledinecromant
handik

Это Рейстлин-то обычный?
Да там всю дорогу такие тараканы в голове, что их запрягать можно и ездить.
И почему сразу тьмы?
А что не справился - ну так он же потом отыграл.
Там тараканы покруче Снейповых (у Снейпа - лайт-версия и китайская подделка)))
-Emily- Онлайн
Alteya
Глава будет завтра.
Ток я хотела спросить хдд
Alteyaавтор
-Emily-
Alteya
Ток я хотела спросить хдд
А вот )
Нет, я знала, что фэндомы пересекаются, но выяснять у кого тараканы круче, у Рейстлина Маджере или Северуса Снейпа, это как-то, гм, неожиданно. В смысле, давайте не будем!
miledinecromant
handik

Это Рейстлин-то обычный?
Да там всю дорогу такие тараканы в голове, что их запрягать можно и ездить.
И почему сразу тьмы?
А что не справился - ну так он же потом отыграл.
Nalaghar Aleant_tar
miledinecromant
Там тараканы покруче Снейповых (у Снейпа - лайт-версия и китайская подделка)))
Тараканы у Снейпа вообще вели автономное существование - он их потом сушил и в банки раскладывал.
а у Рейстлина были не тараканы, а мозгошмыги! Причем у этих мозгошмыгов явно установилась двухпартийная система.
Вот поэтому Снейп дальше школьного учителя и не продвинулся, зато Рейстлин стал богом.)
Господа, я вам намекаю, что подобная реклама может закончиться тем, что мы потеряем автора на пару месяцев... Сага-то большенька...
Навия
Вообще мне, к примеру, уже очень любопытно. Этот ПИ кажется весьма интересным, и отзывы, что это интересно, мы здесь видим от людей, которым точно можно доверять.
Так что автор и правда может увлечься: а у нас ещё Изгои далеки от завершения, а там, впереди, Мех!
Вещь приятная, сюжет - интересный, но читабельны первые три книги, дальше - стандартные проблемы многоавторских серий по игровым франшизам
Агнета Блоссом
Лично я как зависла на "Трилогии Легенд" - так и всё... "Трилогия Хроник" у меня хорошо пошла, да. Она шикарна. А "Трилогия Легенд/Трилогия Близнецов" (первоисточник "Последнего испытания") именно тяжёлые лично для меня оказались и я в конце-концов кактус не дожевала. Но я на самом деле не пыталась читать ещё что-то другое кроме - я не знаю, можно ли пропускать то, что не заходит.
Nalaghar Aleant_tar
Навия
Полазив и понюхав - делаю вывод, что история спорна.
И *голосом Йоды* аромат убеждённости автора, близкой к налёту фанатизма ощущаю я.
А так же - относительно мюзикла точно - ребята, там ярлыки.
Не хотелось бы открывать здесь спор - а тем более, вбрасывать, но - желание влезть поглубже как-то унялОсь. Метки принудительного продавливания авторской оценки наблюдаю я. И хочется призвать к осторожности при знакомстве с этим произведением.
* с неудовольствием и недоверчиво*

Вот это расслабленное отношение к играм, в том числе - и особенно - в сети, вот оно мне не нравится.
Игры такого рода совершенно небезопасны. Они явно позволяют с чёрного хода войти в подсознание: а ведь если "рассудок и жизнь дороги вам" - разумно было бы не подпускать посторонние сущности в собственные мозги... (
Nita Онлайн
А я книги не читала, только мюзикл слушала. И не тянет с книгами знакомиться.
miledinecromantбета Онлайн
Навия
Господа, я вам намекаю, что подобная реклама может закончиться тем, что мы потеряем автора на пару месяцев... Сага-то большенька...
Но скууучная. И очень очень клишированная.
Моя осилил только по диагонали... И то годков мне былл меньше, а всеядность выше.
Nita Онлайн
miledinecromant
Но скууучная. И очень очень клишированная.
Моя осилил только по диагонали... И то годков мне былл меньше, а всеядность выше.
Ну вот подруга мне пересказала, и я поняла, что не мое почти наверняка. А бывало наоборот - пересказ вызывал интерес и желание прочесть.
Alteyaавтор
Автор подумает. ) Но вряд ли пропадёт. )
Хотя тараканов в чужих литературных головах любит...

Агнета Блоссом
* с неудовольствием и недоверчиво*

Вот это расслабленное отношение к играм, в том числе - и особенно - в сети, вот оно мне не нравится.
Игры такого рода совершенно небезопасны. Они явно позволяют с чёрного хода войти в подсознание: а ведь если "рассудок и жизнь дороги вам" - разумно было бы не подпускать посторонние сущности в собственные мозги... (
Мне кажется, так можно сказать про любое общение... )
Alteya
Ну-у, не соглашусь. Просто общаясь, вы к себе человека настолько близко не подпускаете.

Хорошо - исключение: роман, с постелью; там - да. Достаточное доверие. =)
Alteyaавтор
Агнета Блоссом
Alteya
Ну-у, не соглашусь. Просто общаясь, вы к себе человека настолько близко не подпускаете.

Хорошо - исключение: роман, с постелью; там - да. Достаточное доверие. =)
А в играх подпускаете?
Я не так чтобы хорошо знала, как это происходит. )
miledinecromantбета Онлайн
Агнета Блоссом
* с неудовольствием и недоверчиво*

Вот это расслабленное отношение к играм, в том числе - и особенно - в сети, вот оно мне не нравится.
Игры такого рода совершенно небезопасны. Они явно позволяют с чёрного хода войти в подсознание: а ведь если "рассудок и жизнь дороги вам" - разумно было бы не подпускать посторонние сущности в собственные мозги... (
Агнета Блоссом
Alteya
Ну-у, не соглашусь. Просто общаясь, вы к себе человека настолько близко не подпускаете.

Хорошо - исключение: роман, с постелью; там - да. Достаточное доверие. =)

Ой это то же общение мальчишек во дворе, только двор виртуальный.
И сами мозги неплохо все отсекают.
Мы и так 80% так или иначе уже привыкли проводить в сети.
Но у кого-то фанфики, у кого-то танки.
Alteya
У меня впечатления косвенные, поскольку я никогда далеко не заходила. Меня пугает такое сокращение дистанции, да.
И это сформулировать довольно сложно, но - да, напрягает.

Не уверена, что кто-то согласится с моими ассоциациями, но вот разговор по телефону часто складывается более доверительно, чем в реальности. Потому, что телесная невербалка сокращается, не мешает: собеседники друг друга не видят, выпадают подсознательные привычные напрягающие-настораживающие сигналы. Общение ощущается более безопасным: вы "в домике", до вас не доберутся.

Или тот же интернет, ещё более безопасный (воспринимающийся таковым) вариант, "домик" под Фиделиусом, ненаходимый как бы (вопрос, конечно, насколько, но это не сюда).

А в игре - в сети - при полной видимой "защищённости" имеется взаимодействие на уровне "пойди и сделай". Работа в команде.
И вот это уже приближается к тому уровню, который напрягает: я не вижу, кто отдаёт мне приказ "пойди и сделай!", но я этому приказу должна следовать, иначе игры не будет.

И возникает в голове у играющего подсознательный допуск, что вот такое указание - "иди и сделай" - для делающего безопасно, оно "нормально" - даже если он не видит, кто отдаёт распоряжение, и можно не оценивать - опасно или нет, безопасно изначально.
Ну - вот и дырочка, грань опасно-безопасно раскачивается и размазывается.
Показать полностью
Alteyaавтор
miledinecromant
Агнета Блоссом
Агнета Блоссом

Ой это то же общение мальчишек во дворе, только двор виртуальный.
И сами мозги неплохо все отсекают.
Мы и так 80% так или иначе уже привыкли проводить в сети.
Но у кого-то фанфики, у кого-то танки.
Мне тоже так кажется. )
Агнета Блоссом
Alteya
У меня впечатления косвенные, поскольку я никогда далеко не заходила. Меня пугает такое сокращение дистанции, да.
И это сформулировать довольно сложно, но - да, напрягает.

Не уверена, что кто-то согласится с моими ассоциациями, но вот разговор по телефону часто складывается более доверительно, чем в реальности. Потому, что телесная невербалка сокращается, не мешает: собеседники друг друга не видят, выпадают подсознательные привычные напрягающие-настораживающие сигналы. Общение ощущается более безопасным: вы "в домике", до вас не доберутся.

Или тот же интернет, ещё более безопасный (воспринимающийся таковым) вариант, "домик" под Фиделиусом, ненаходимый как бы (вопрос, конечно, насколько, но это не сюда).

А в игре - в сети - при полной видимой "защищённости" имеется взаимодействие на уровне "пойди и сделай". Работа в команде.
И вот это уже приближается к тому уровню, который напрягает: я не вижу, кто отдаёт мне приказ "пойди и сделай!", но я этому приказу должна следовать, иначе игры не будет.

И возникает в голове у играющего подсознательный допуск, что вот такое указание - "иди и сделай" - для делающего безопасно, оно "нормально" - даже если он не видит, кто отдаёт распоряжение, и можно не оценивать - опасно или нет, безопасно изначально.
Ну - вот и дырочка, грань опасно-безопасно раскачивается и размазывается.
А интересно.
Хотя у меня это - с телефоном - никогда не срабатывало. И всегда самыми доверительными были именно разговоры в реальности, живые. Как раз потому что присутствует визуальный ряд.

Но ведь в любых играх так! И что вы, собственно, знаете о вашем партнёре по игре? Если вы вне неё не общаетесь. Нет?
Показать полностью
miledinecromant
Агнета Блоссом
Ой это то же общение мальчишек во дворе, только двор виртуальный.
И сами мозги неплохо все отсекают.
Мы и так 80% так или иначе уже привыкли проводить в сети.
Но у кого-то фанфики, у кого-то танки.

Может быть.
Может быть, просто непривычно, и современный народ справится - а может быть, и какие-то механизмы будут компенсировать, но вот всё равно, царапает где-то опасение.

Ну а чо фанфики: пофыркал в экран, что автор уж совсем загнул, нажал на крестик - даже автор не расстроится, потому что не услышит. )))
Alteya

Агнета Блоссом
А интересно.
Хотя у меня это - с телефоном - никогда не срабатывало. И всегда самыми доверительными были именно разговоры в реальности, живые. Как раз потому что присутствует визуальный ряд.

Но ведь в любых играх так! И что вы, собственно, знаете о вашем партнёре по игре? Если вы вне неё не общаетесь. Нет?

У меня интересно получается: с некоторыми людьми более доверительны разговоры по телефону, но именно они раскрываются больше по телефону, чем лично - и здесь, наверно, срабатывает скорее особенности личности, визуал-аудиал и прочее.
Самой же мне легче раскрываться в личной беседе. )))

Вот: то, что я знаю слишком мало о партнёре - оно и напрягает.
Ну я ваще изрядно параноидальная девушка, меня так и дразнят некоторые: доверяй, но проверяй. )))
Alteya


Но ведь в любых играх так! И что вы, собственно, знаете о вашем партнёре по игре? Если вы вне неё не общаетесь. Нет?

И вот понимаете, именно вот эта раскачка границ в игре напрягает. (((
Хотя - может быть, будет компенсироваться: всё новое человеки ухитряются как-то компенсировать - и пока мы весьма благополучно не просто выживаем в меняющихся очень быстро условиях, но и плодимся вполне успешно.
Мнение дроу относительно саги. Сага занудна, как и большая часть вещей по франшизам. Сюжет стандартен, с четким давлением на эмоциональные моменты по той же схеме, по которой работают психоаналитики (вообще - после новой волны в этом стиле работают 90% американских фантатов. У них вообще групповушка наблюдается - нашел один нестандартный ход - остальные насиловать этот ход будут, пока до смерти не заюзают))). Из плюсов - раса кендеров и пару моментов с Рейстлином. Остальное - стандарт с толикой феминизма. На бескормице сойдёт.
Nalaghar Aleant_tar
Похожа на "Бегущую с волками"?
Alteyaавтор
Агнета Блоссом
Alteya

У меня интересно получается: с некоторыми людьми более доверительны разговоры по телефону, но именно они раскрываются больше по телефону, чем лично - и здесь, наверно, срабатывает скорее особенности личности, визуал-аудиал и прочее.
Самой же мне легче раскрываться в личной беседе. )))

Вот: то, что я знаю слишком мало о партнёре - оно и напрягает.
Ну я ваще изрядно параноидальная девушка, меня так и дразнят некоторые: доверяй, но проверяй. )))
Я тоже параноик. )
Но ведь, по сути, мы и в реальности о людях знаем мало. Ну что даёт внешность и голос? Не так много. ) Я параноик - я знаю, что люди не те, чем кажутся! Не важно, виртуально или реально. )
Агнета Блоссом
Alteya

И вот понимаете, именно вот эта раскачка границ в игре напрягает. (((
Хотя - может быть, будет компенсироваться: всё новое человеки ухитряются как-то компенсировать - и пока мы весьма благополучно не просто выживаем в меняющихся очень быстро условиях, но и плодимся вполне успешно.
Это же в любой игре происходит. Не только в виртуальной.
Просто, мне кажется, виртуальное пространство ново, и поэтому вызывает столько опасений. ) Но мне, как ребёнку-по-переписке, оно более близко. ))
У меня в детстве были подруги в других городах, мы с ними друг другу писали длинные письма каждую неделю. )
Показать полностью
Агнета Блоссом
Nalaghar Aleant_tar
Похожа на "Бегущую с волками"?
Примитивней.
Alteya
Ясно
Nita
А я книги не читала, только мюзикл слушала. И не тянет с книгами знакомиться.

Во-во
miledinecromant
handik

Это Рейстлин-то обычный?
Да там всю дорогу такие тараканы в голове, что их запрягать можно и ездить.
И почему сразу тьмы?
А что не справился - ну так он же потом отыграл.

Родился он абсолютно обычным (на сколько мне известно), тараканов нахватал уже по ходу жизни, как собственно и Том.
handik
miledinecromant

Родился он абсолютно обычным (на сколько мне известно), тараканов нахватал уже по ходу жизни, как собственно и Том.
Ржу.
Пора создавать клуб анонимных таракановодов.)
рейстлин, Том, кто еще?
клевчук
handik
Ржу.
Пора создавать клуб анонимных таракановодов.)
рейстлин, Том, кто еще?
Да любую книгу возьмёшь один-два найдутся без проблем)
*с невообразимо скучающим видом бросает на стол три карты с именами. *Три-карты-три-карты-три-ка-а-а-арты* насмешливо-оперно тянут голоса в вышине*
Граф Монте-Кристо. Мерлин. Гильгамеш.
miledinecromantбета Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
Вот не надо на Гильгамеша наговаривать )))
miledinecromantбета Онлайн
Я думаю что куда более удачным кандидатом в клуб таракановодов будет тот же Дарт Вейдер.
Не надо? А его зацикленность на бессмертии? *Том от зависти скурил все крестражи*
Оффтоп. Дроу - самоубийца. Дроу научил трёхлетку пользоваться крестовой отвёрткой. Половина мебели в доме кузины - из Икеи...
miledinecromantбета Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
Это не зацикленность, а вполне себе новая и опять же достижимая цель - всего остального он уже как бы достиг. Великий царь все дела... А вот с другом печально вышло. И чем кончилось? Правильно он отпустил ситуацию. Ах да ещё и не арод свой в ковчег погрузил и вообще действовал по ситуации )


"Для кого же, Уршанаби, трудились руки?
Для кого же кровью истекает сердце?
Себе самому не принес я блага,
Доставил благо льву земляному!
За двадцать поприщ теперь уж качает цветок пучина,
Открывая колодец, потерял я орудья,-
Нечто нашел я, что мне знаменьем стало: да отступлю я!
И на берегу я ладью оставил!"

Так то. Ну не выгорело погоревал и домой в Урук вернулся.
клевчук
handik
Ржу.
Пора создавать клуб анонимных таракановодов.)
рейстлин, Том, кто еще?

Мне не известно ни одного маньяка, психа или другого неадеквата (если они уже не родились с отклонениями), который бы воспитывался в здоровой обстановке.

Представляете, если бы все, кто заканчивал учебу на психолога или психиатра реально могли бы лечить душевные проблемы (а не только пичкать успокоительными и электрошоком), да еще и с быстро. И все эти маньяки попадали бы к ним на прием?
Nalaghar Aleant_tar
Оффтоп. Дроу - самоубийца. Дроу научил трёхлетку пользоваться крестовой отвёрткой. Половина мебели в доме кузины - из Икеи...
Бегите, глупцы! (с)
Лучше бы учил шнурки завязывать. Или макраме. )))
miledinecromantбета Онлайн
handik
У вас странное представление о психиатрах. Они... Внезапно действительно полезные врачи. И психофармакология действительно рулит потому что мы клубок биохимии.
Merkator Онлайн
Теперь каждый стул лучше проверять перед использованием. И стол. И все остальное...
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Оффтоп. Дроу - самоубийца. Дроу научил трёхлетку пользоваться крестовой отвёрткой. Половина мебели в доме кузины - из Икеи...
Эк вы опрометчиво... ))
handik
клевчук

Мне не известно ни одного маньяка, психа или другого неадеквата (если они уже не родились с отклонениями), который бы воспитывался в здоровой обстановке.

Представляете, если бы все, кто заканчивал учебу на психолога или психиатра реально могли бы лечить душевные проблемы (а не только пичкать успокоительными и электрошоком), да еще и с быстро. И все эти маньяки попадали бы к ним на прием?
Но они же умеют. (( Не всё можно вылечить, не все врачи хороши - в целом, всё как везде. (
Агнета Блоссом
Nalaghar Aleant_tar
Бегите, глупцы! (с)
Лучше бы учил шнурки завязывать. Или макраме. )))
Поздно...
Merkator
Теперь каждый стул лучше проверять перед использованием. И стол. И все остальное...
Не поможет...
Показать полностью
Alteya
Надо спрятать отвёртку так, чтобы дитё не достало. Пока дитё не накрыло частями чего-то. (
miledinecromant
handik
У вас странное представление о психиатрах. Они... Внезапно действительно полезные врачи. И психофармакология действительно рулит потому что мы клубок биохимии.

Странное? Скорее стандартное. Если знакомлюсь с психологами и психиатрами, спрашиваю возможно ли вылечить какой-нибудь страх (например летать на самолете, боязнь микробов или что-нибудь вроде этого), пока ни один из опрошенных не смог уверенно ответить на него.
Правда в их защиту надо признать опрошенных было не то, чтобы много.
Alteyaавтор
handik
miledinecromant

Странное? Скорее стандартное. Если знакомлюсь с психологами и психиатрами, спрашиваю возможно ли вылечить какой-нибудь страх (например летать на самолете, боязнь микробов или что-нибудь вроде этого), пока ни один из опрошенных не смог уверенно ответить на него.
Правда в их защиту надо признать опрошенных было не то, чтобы много.
Причина страхов может быть очень разной - и как можно с уверенностью сказать, что да, возможно? Скорректировать до приемлемого состояния можно, да.
Это как с компом - что должен ответить мастер на вопрос "у меня комп тормозит, можно это исправить"? Может, можно. )) Смотреть же надо.

Но они же умеют. (( Не всё можно вылечить, не все врачи хороши - в целом, всё как везде. (

Умеют. Единицы. Так почему бы не работать всем по методикам тех кто умеет?

У меня есть хорошая знакомая психолог, на вопрос какой % эффективности у тех или иных психологических методик, она мне не смогла ответить. Выходит эффективность просто не считают. Не находите это странным?
Alteya
handik
Причина страхов может быть очень разной - и как можно с уверенностью сказать, что да, возможно? Скорректировать до приемлемого состояния можно, да.
Это как с компом - что должен ответить мастер на вопрос "у меня комп тормозит, можно это исправить"? Может, можно. )) Смотреть же надо.

Верно, причины могут быть разными, но почему например больную ногу в большинстве своем обычно вылечивают полность, в не зависимости от причины, а тот же страх могут разве что "скорректировать до приемлемого состояния"?
Alteyaавтор
handik

Умеют. Единицы. Так почему бы не работать всем по методикам тех кто умеет?

У меня есть хорошая знакомая психолог, на вопрос какой % эффективности у тех или иных психологических методик, она мне не смогла ответить. Выходит эффективность просто не считают. Не находите это странным?
Так работают же!
Как раз эту проблему успешно решают. Даже я знаю. )

Не нахожу. )
Потому что а) не знаю вашего психолога б) не знаю, о чём шла речь.
Но знаю, что от тех же депрессий успешно лечат, и ту же шизофрению выводят в ремиссию (ибо вылечить совсем её нельзя). И с паническими атаками справляются, и с ОКР - не излечивая, ибо тоже пока нереально, но доводя до приемлемых форм.
НО. Особенность психиатрии и иже с ней - в том, что результат зависит от усилий пациента часто больше, чем от врача. А с этим проблемы. Хирургам проще. )
Опять же, аппендицит вырезают одинаково у всех (но есть детали по его местоположению, конечно). С психикой так не получается - хотя есть стандартные протоколы лечения тех же депрессий. Правда, разные - ибо причины тоже разные.
Психиатрия очень демонизирована, к сожалению - и очень упрощена. Я подозреваю, что часть психиатров отвечают так расплывчато, потому что не хотят услышать "тыжпсихолог, дай совет". Хирургов вот никто так не просит...
Показать полностью
Alteyaавтор
handik
Alteya

Верно, причины могут быть разными, но почему например больную ногу в большинстве своем обычно вылечивают полность, в не зависимости от причины, а тот же страх могут разве что "скорректировать до приемлемого состояния"?
А рак не вылечивают. Скажем, что онкологи - шарлатаны?
И больную ногу тоже далекооо не всегда.
Сколько существует хронических болезней? Да тот же диабет первого типа - никто же не говорит, что эндокринологи ни хрена не могут, потому что ну вот не вылечили же.
Это сложно принять, но мы, на самом деле, не так много знаем и умеем. Куда больше, чем сто лет назад, но увы.
И до сих пор есть немало болезней смертельных, и ещё больше - хронических.
А ещё тот момент, о котором я писала выше: болезни психики предполагают огромное участие в лечении самого пациента. А с этим не всё просто.
С теми же страхами врач может подобрать методику - не сразу, возможно - но делать-то придётся вам.
Не всё лечится таблеточкой, к сожалению.
miledinecromantбета Онлайн
handik
miledinecromant

Странное? Скорее стандартное. Если знакомлюсь с психологами и психиатрами, спрашиваю возможно ли вылечить какой-нибудь страх (например летать на самолете, боязнь микробов или что-нибудь вроде этого), пока ни один из опрошенных не смог уверенно ответить на него.
Правда в их защиту надо признать опрошенных было не то, чтобы много.
Справедливо будет сказать, что обычно психиатр этим не занимается. Но вот спросить можно ли вернуть качество жизни человеку скажем с биполярным расстройством - вот это очень важный вопрос. Или вот тревожные расстройства. И это мы не говорим о действительно тяжелых вещах. И ответ - да, можно. Иначе бы Рабастан в этой истории тихо загнулся бы и его история подошла к концу.
Психиатры - полезные доктора.
С психологами сложнее - потому что диплом выдают очень большой массе людей.
Хорошие квалифицированные психологи тоже очень полезные люди, как минимум тем что могут диагностировать когда нужен психиатр и лекарства.
Так работают же!

Работать (оно же пытаться) это не значит получать результат. Если школьник не выучил стихотворение к уроку разве прокатит "ну я же старался"? Разве что учитель очень наивный. Так почему когда взрослые вроде бы что-то делают, но результатов нет - им не делают выговор/не выгоняют с работы?

Почему бы не брать людей, которые реально избавляют других людей от психологических проблем (причем не важно относятся они к официальной медицины или нет, всяких там шаманов тоже, почему бы и нет), смотреть их методики, скорость, эффективность в той или иной сфере? В сфере лекарств таких исследований куча, а в одной из самых отстающих областей почему-то минимум.

Только недавно мне рассказали про сериал, "Триггер" кажется, про эффективную и быструю методику психотерапии (причем основан фильм на реальной методике). Если она такая действенная, то почему бы не внедрить ее повсеместно под те виды проблем, которые она лечит?
handik
Может быть, потому, что мозг в целом несколько сложнее ноги? И менее предсказуем?
И работать с ним немножко сложнее, чем с коленкой?
handik
Кстати, этот "Триггер", простите, дивная шоубизовская гадость.
Alteyaавтор
handik
Ну примерно так и делают. )
А уж отсутствие лекарств - это не к врачам, а к фармацевтам. Возможно, дело в том, что психиатрия слишком демонизирована, и развиваться нормально начала не так давно.

Потому что нет универсальных методик.
И разным людям подходят разные. И мы не так много знаем про человеческую психику.
И да, рак и диабет по-прежнему не лечат. )) Да что рак - зубы! Обычный насморк лечить - а не снимать симптомы - не умеют. ) Только ускорять течение, чтобы скорее прошёл.

А ещё есть куча стереотипов "ууу, я не буду это принимать, подсяду - потом не слезу. Лечите меня как-нибудь словами". (
Alteyaавтор
Агнета Блоссом
handik
Может быть, потому. что мозг в целом несколько сложнее ноги? И менее предсказуем?
И работать с ним немножко сложнее, чем с коленкой?
ХА!
С коленкой.
Думаете, с ней просто ? )
miledinecromantбета Онлайн
handik
Скажите пожалуйста что вы нас не пытаетесь троллить.
Потому что это очень похоже на троллинг, так как очень плохо коррелирует с реальным положением вещей. И как медицина старается идти бок о бок с современными исследованиями о природе человека и вещей. И скажем за последние 20 лет - это время действия повествования многие вещи шагнули вперед, начиная с того же лечения и профилактики язвенной болезни желудка.

А психофармакалогия так вообще очень молодая штука. И сделала большой рывок.
Мне вот что интересно. Если бы нашли 100% средство от болезни, не важно от психологической, от рака или еще от чего-то, но у этого изобретателя была бы плохая репутация (например как у Воландеморта во времена ГП, Рейстлина, да у того же Снейпа) приняли бы это лекарство повсеместно или бы им пользовались в тихую только совсем отчаявшиеся?

Ведь по сути они все довольно-таки умные люди, исследователи, просто ушедшие по кривой дорожке.
Alteyaавтор
handik
Мне вот что интересно. Если бы нашли 100% средство от болезни, не важно от психологической, от рака или еще от чего-то, но у этого изобретателя была бы плохая репутация (например как у Воландеморта во времена ГП, Рейстлина, да у того же Снейпа) приняли бы это лекарство повсеместно или бы им пользовались в тихую только совсем отчаявшиеся?

Ведь по сути они все довольно-таки умные люди, исследователи, просто ушедшие по кривой дорожке.
Конечно же, использовали.
Это же огромные деньги. )) )Кроме всего прочего.
miledinecromantбета Онлайн
handik
Мммм Фриц Габер вспоминается мне ))))
Alteya
Но с головой, всё же. сложнее немножко. Хотя и с коленкой тоже не сахар, если она, конечно, не протез.

Но вот про этот самый "Триггер" - это у меня вызвало приступ неукротимого конского ржания!
Кому нечего делать и хочется поплеваться - рекомендую, в конце будете плеваться очередями!
Даже если вы в психологии дилетантский дилетант!
Нидайбох такое внедрять!
Там этот самый спец- автор методики в конце так отлично "вылечил" себя...
Нет уж, или это было шоу масс-медиа, или методику хотели круто обо...ть. Извините.
Но да, начиналось о-очень увлекательно. (((
Alteyaавтор
Агнета Блоссом
Ну, сериал есть сериал. )

С головой очень сложно - и изучать-то всерьёз начали совсем недавно. (
miledinecromant
handik
Скажите пожалуйста что вы нас не пытаетесь троллить.
Потому что это очень похоже на троллинг, так как очень плохо коррелирует с реальным положением вещей. И как медицина старается идти бок о бок с современными исследованиями о природе человека и вещей. И скажем за последние 20 лет - это время действия повествования многие вещи шагнули вперед, начиная с того же лечения и профилактики язвенной болезни желудка.

А психофармакалогия так вообще очень молодая штука. И сделала большой рывок.

Не не пытаюсь. В медицине и соседних областях ничего не понимаю, но моя работа косвенно связана с носителями вредных привычек и мне интересно, почему те, кто их в результате бросает получает помощь например в церкви, а не от официальной медицины. А тут к слову пришлось)

Давно не было в чате, наверстываю. Но видимо меня здесь стало слишком много. Как насчет закрыть тему и перейти на что-то более нейтральное?

А то чувствую, те кто читает комменты в надежде узнать больше о фанфике совсем разбегутся)
Alteya
Но это был тот случай, когда я, балда такая, увлеклась _сериалом_!!!
Бож, КАК же я в конце плевалась, ёксель-моксель!
И орала себе, шо большиникада!
Агнета Блоссом
handik
Кстати, этот "Триггер", простите, дивная шоубизовская гадость.

Не смотрю сериалы, так что не знаю.
handik
Не переживайте, нас отсюда не выгнать никак. )))
handik
Агнета Блоссом

Не смотрю сериалы, так что не знаю.
И правильно! И не верьте. когда вам рассказывают про "сериал на основе работающей методики" в психологии.
Alteyaавтор
handik
miledinecromant

Не не пытаюсь. В медицине и соседних областях ничего не понимаю, но моя работа косвенно связана с носителями вредных привычек и мне интересно, почему те, кто их в результате бросает получает помощь например в церкви, а не от официальной медицины. А тут к слову пришлось)

Давно не было в чате, наверстываю. Но видимо меня здесь стало слишком много. Как насчет закрыть тему и перейти на что-то более нейтральное?

А то чувствую, те кто читает комменты в надежде узнать больше о фанфике совсем разбегутся)
А они идут в официальную медицину? И исполняют все рекомендации? Или они врачам не верят, а священникам - да?
Психиатрия очень демонизирована. И многие просто не верят ей - конечно, официальной медицине в целом некоторые люди не доверяют тоже, но всё же хирургам верят чаще, чем психиатрам. Хотя всякое бывает.
Агнета Блоссом
Alteya
Но это был тот случай, когда я, балда такая. увлеклась _сериалом_!!!
Бож, КАК же я в конце плевалась, ёксель-моксель!
И орала себе, шо большиникада!
А я не видела. )
Показать полностью
Alteya
handik
А они идут в официальную медицину? И исполняют все рекомендации? Или они врачам не верят, а священникам - да?
Психиатрия очень демонизирована. И многие просто не верят ей - конечно, официальной медицине в целом некоторые люди не доверяют тоже, но всё же хирургам верят чаще, чем психиатрам. Хотя всякое бывает.
Агнета Блоссом
А я не видела. )
И не надо, точно вам говорю! Очень жалко времени, очень.
Alteyaавтор
Агнета Блоссом
Alteya
И не надо, точно вам говорю! Очень жалко времени, очень.
Не буду. )
miledinecromant
handik
Мммм Фриц Габер вспоминается мне ))))

Человек просто заниматся синтезом аммиака, а уж как его изобретение потом использовали это вопрос этичности не Габера, а создателей взрывчатки.

Траву же тоже по разному можно использовать. Кто-то заваривает ее как чай, другие как специи, а если третий сделал из нее косяк и выкурил, то это вопрос к адекватности третьего, 1 и 2 тут не причем.
miledinecromantбета Онлайн
handik
miledinecromant

Человек просто заниматся синтезом аммиака, а уж как его изобретение потом использовали это вопрос этичности не Габера, а создателей взрывчатки.

Траву же тоже по разному можно использовать. Кто-то заваривает ее как чай, другие как специи, а если третий сделал из нее косяк и выкурил, то это вопрос к адекватности третьего, 1 и 2 тут не причем.
Да как бы тут не столько во взырвчатке даже дело... Но вот например хлор? )))
Alteya
handik
Конечно же, использовали.
Это же огромные деньги. )) )Кроме всего прочего.

Эликсир жизни от Воландеморта! Покупайте! Только сегодня уникальная акция - 3 по цене 2-х!
handik

Умеют. Единицы. Так почему бы не работать всем по методикам тех кто умеет?

У меня есть хорошая знакомая психолог, на вопрос какой % эффективности у тех или иных психологических методик, она мне не смогла ответить. Выходит эффективность просто не считают. Не находите это странным?
Птому что по телефону - не лечат. Психика - это НАСТОЛЬКО индивидуально, что каждый раз - как работа сапёра с миной, заложенной на неизвлекаемость.
Пример. Двое - боятся высоты. У одного - причина - физиологические особенности, у другого - детский испуг. Внешние проявления очень сходны. И что - лечить по одной методике? Хороший психолог/психиатр - хорош именно тем, что может понять ПРИЧИНУ. Почему врачи учатся на год дольше - потому что они должны анатомию изучить так, чтобы он пьян вдрызг - а сустав вправит, потому как руки помнят (ну это уже экстремалка, которая подсудная - но тнм). Так же и у психологов/психиатров - никакое изучение по книгам не заменит клинического опыта. А это - годы и десятилетия. И нервы. Нервы - в первую очередь.)
Alteya
handik
А рак не вылечивают. Скажем, что онкологи - шарлатаны?
А рак - вылечивают. Потому что эт не одна блезнь, а целый комплекс. Часть лечат. Часть - сводят к ремиссиям. Часть... Ну и диагностика... на ранних стадиях вероятность на порядок-два выше.
Alteyaавтор
handik
Alteya

Эликсир жизни от Воландеморта! Покупайте! Только сегодня уникальная акция - 3 по цене 2-х!
Ну, совсем уж Волдеморту было бы не до того.
ИСпользуют же данные, полученные в лагерях. Ну просто потому что они уже есть.
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Alteya
А рак - вылечивают. Потому что эт не одна блезнь, а целый комплекс. Часть лечат. Часть - сводят к ремиссиям. Часть... Ну и диагностика... на ранних стадиях вероятность на порядок-два выше.
Смотря какой. НУ и от стадии зависит.
Некоторые виды лечатся очень плохо.
Nalaghar Aleant_tar
handik
Птому что по телефону - не лечат. Психика - это НАСТОЛЬКО индивидуально, что каждый раз - как работа сапёра с миной, заложенной на неизвлекаемость.
Пример. Двое - боятся высоты. У одного - причина - физиологические особенности, у другого - детский испуг. Внешние проявления очень сходны. И что - лечить по одной методике? Хороший психолог/психиатр - хорош именно тем, что может понять ПРИЧИНУ. Почему врачи учатся на год дольше - потому что они должны анатомию изучить так, чтобы он пьян вдрызг - а сустав вправит, потому как руки помнят (ну это уже экстремалка, которая подсудная - но тнм). Так же и у психологов/психиатров - никакое изучение по книгам не заменит клинического опыта. А это - годы и десятилетия. И нервы. Нервы - в первую очередь.)

А те же хирурги значит по телефону лечат?

Про внешние проявления пример выше про ноги уже был, если болит нога там же тоже куча причин может быть, но их как-то лечат.

Практика да, рулит.
miledinecromantбета Онлайн
handik
Вы не поверите, но лечат по телефону ))))
Alteyaавтор
handik
Nalaghar Aleant_tar

А те же хирурги значит по телефону лечат?

Про внешние проявления пример выше про ноги уже был, если болит нога там же тоже куча причин может быть, но их как-то лечат.

Практика да, рулит.
Хирургов не просят.))
А вот терапевтов - дааа. И иногда это даже работает!

Лечат.
Не всегда успешно.
Просто тут опыта больше.
Alteya
handik
Ну, совсем уж Волдеморту было бы не до того.
ИСпользуют же данные, полученные в лагерях. Ну просто потому что они уже есть.

Почему? Ему как раз выгодно. Убил так с десяток магов, продал их родственникам эликсиры жизни, они ожили и снова можно убивать.

Двойная выгода - и любимым делом занимается (=мучает, убивает), да еще и зарабатывает на этом, красота!
Alteyaавтор
handik
Alteya

Почему? Ему как раз выгодно. Убил так с десяток магов, продал их родственникам эликсиры жизни, они ожили и снова можно убивать.

Двойная выгода - и любимым делом занимается (=мучает, убивает), да еще и зарабатывает на этом, красота!
Потому что изобретение такого эликсира требует огромного количества времени и сил. И страсти, да. На другое всего этого просто не останется. Поэтому шансов, что человек, так увлечённый властью, что-то изобретёт, ничтожно мало.
miledinecromant
handik
Вы не поверите, но лечат по телефону ))))
Как вы себе это представляете?

Я, разве что так: "Возьмите узкий длинный ножик, это пинцет. Продизенфицируйте его. Как нечем? Ладно помойте средством для мытья посуды, а потом в кипящую воду на 5 минут. Готово? Отлично! Теперь в 2 пальцах от пупка делаете надрез. В смысле в 2-х мизинцах, больших или указательных?! Средних! Так, теперь делаете продольный надрез.. Как не режет? Скиньте мне фотку скальпеля! Какого *@#$ ты взял пилку для ногтей!?"
Alteya
handik
Потому что изобретение такого эликсира требует огромного количества времени и сил. И страсти, да. На другое всего этого просто не останется. Поэтому шансов, что человек, так увлечённый властью, что-то изобретёт, ничтожно мало.

С его то стремлением выжить? Думаю к вечной жизни он стремился гораздо больше, чем к власти. И если он смог все узнать о крестражах (и реализовать в непостижимых для обычного мага масштабах), то и на эликсира жизни его страсти и увлечения вполне бы хватило.
miledinecromant
handik
Да как бы тут не столько во взырвчатке даже дело... Но вот например хлор? )))
А что хлоор? Хороший антисептик и отбеливатель, к слову. Вопрос не в хлоре, а в мозгах, его применяющих.
А тащем-то - народ, поинтересуйтесь историей медицины.
Ещё и ста лет не прошло - когда полиомиелит - был приговором к инвалидности. Аппендэктомии - меньше двухсот. Раньше - смертельна. Операции на сердце - двадцатый век, до того - многие врождённые пороки - смертельны, остаальные - инвалидность. Туберкулёз - фактически приговор. ЗППП - выкосили чуть не пятую часть европейцев. Оспа (про которую мы и не помним) - уродовала, ослепляла, убивала не одно поколение... не один десяток поколений.

Это как с коммунальными и прочими услугами. У нас вместо дачи был дом. Столетний (дата постройки на балке была вырезана). Так вт, когда дроу довелось его первый раз увидеть... впечатления были: курная изба, 18 век (при том, что свет уже был электрический и газ в баллонах). Печь там занимала ТРЕТЬ помещения. Лавки были закреплены на стенах. Стульев не было. Много чего ещё было...что после привычной ванной, водопровода и пр - воспринималось дикостью. А потом мне привелось увидеть дом прабабки - из которого она до смерти отказывалась перебираться в более благоустроенный - потому что там ей бло плохо. Так представьте себе земляной пол, потолок, под которым нельзя полностью разогнуться (потому что так теплее, а то, что дроу немножко дылда... проблемы дроу), окна - размером в раскрытую школьную тетрадь (и хорошо, что уговорили стёкла поставить, освещение - электрическая груша на верёвке, без абажура или плафона...
А мы сейчас просто не понимаем, сколько из того, что для нас привычно - наработки пследних лет и десятилетий. Эй, люди, кто ещё пмнит, как это - когда мбилки нет, а телефон - на улице?
Показать полностью
miledinecromantбета Онлайн
handik
miledinecromant
Как вы себе это представляете?

Я, разве что так: "Возьмите узкий длинный ножик, это пинцет. Продизенфицируйте его. Как нечем? Ладно помойте средством для мытья посуды, а потом в кипящую воду на 5 минут. Готово? Отлично! Теперь в 2 пальцах от пупка делаете надрез. В смысле в 2-х мизинцах, больших или указательных?! Средних! Так, теперь делаете продольный надрез.. Как не режет? Скиньте мне фотку скальпеля! Какого *@#$ ты взял пилку для ногтей!?"
Я себе представляю это очень хорошо потому как у меня под семьи хирурги и лечение не начинается и не заканчивается операционным столом ))
И на вопрос доктор у меня швы болят и можно ли трогать дренаж можно ответить по телефону. В выходной. Вечером. Или выключить его к чертям )))
Alteya
Nalaghar Aleant_tar
Смотря какой. НУ и от стадии зависит.
Некоторые виды лечатся очень плохо.
О том и речь. Ноо ведь часть - лечится. Рак - это название по свокупности - и демонизировано похлеще психиатрии.
miledinecromantбета Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
Я и лампу на шнурке помню и знаю для чего радиорозетка нужна )))
miledinecromant
handik
Вы не поверите, но лечат по телефону ))))
Есть и такое))) Если болезнь известна, больной постоянно наблюдается у врача, лекарства подобраны - когда у папули бывали сердечные приступы - а от города были далеко - приступы купировать приходилось мне под контролем лечащего врача в телефонном режиме. Но вот с нуля и неясную этиологию...
miledinecromant
handik
Я себе представляю это очень хорошо потому как у меня под семьи хирурги и лечение не начинается и не заканчивается операционным столом ))
И на вопрос доктор у меня швы болят и можно ли трогать дренаж можно ответить по телефону. В выходной. Вечером. Или выключить его к чертям )))

Я за выключить! От доступности спеца 24/7 люди начинают наглеть и в нерабочее время отвечать только на реально важные звонки
Alteyaавтор
handik
Alteya

С его то стремлением выжить? Думаю к вечной жизни он стремился гораздо больше, чем к власти. И если он смог все узнать о крестражах (и реализовать в непостижимых для обычного мага масштабах), то и на эликсира жизни его страсти и увлечения вполне бы хватило.
Так хоркрукс сделать недолго.
А вот эликсир - это годы и годы работы.
И зачем ему тогда уже власть? )
Nalaghar Aleant_tar
Alteya
О том и речь. Ноо ведь часть - лечится. Рак - это название по свокупности - и демонизировано похлеще психиатрии.
Соглашусь. Неправа. )
*философски*
Ну если налететь на произвольного врача с запросом "у меня болит! Сильно! Где-то там!" - можно и быть посланным...куда-то туда.
А для того, чтобы лечить психику уверенно - её у человека сначала найти нужно... Так-то эээ... очень сложно отрезать в целом здоровому человеку кусочек мозга и поинтересоваться, как он себя мироощущает. И технически, и посадят же потом...
Alteyaавтор
Навия
Вот с отрезанием мозга вообще проблемы. )
Так хоркрукс сделать недолго.
А вот эликсир - это годы и годы работы.
И зачем ему тогда уже власть? )

А кто сказал, что эликсир делать долго? Может он делается за 5 минут, если рецепт знать)
И если он потратил столько лет на поиск крестражей, а потом и зелья возрождения, то на альтернативу бы тоже нашел. Что ему было делать 10 лет, пока он в виде бесплотного духа существовал?
Alteyaавтор
handik

А кто сказал, что эликсир делать долго? Может он делается за 5 минут, если рецепт знать)
И если он потратил столько лет на поиск крестражей, а потом и зелья возрождения, то на альтернативу бы тоже нашел. Что ему было делать 10 лет, пока он в виде бесплотного духа существовал?
Практика. )
Если бы всё было так просто - его бы уже все варили и пили.
А сколько лет он потратил на поиск того, как делать хоркруксы, собственно? Он первый сделал в 16 лет. Потому что технология простая, а книжку ему подсказали. И зелье возрождения - а кто сказал, что он не знал рецепт? Но его же кто-то должен был варить. ) И вот с этим была проблема.
А вот с эликсиром не сложилось.
Да и как его варить бесплодному духу? )
Навия
*философски*
Ну если налететь на произвольного врача с запросом "у меня болит! Сильно! Где-то там!" - можно и быть посланным...куда-то туда.
А для того, чтобы лечить психику уверенно - её у человека сначала найти нужно... Так-то эээ... очень сложно отрезать в целом здоровому человеку кусочек мозга и поинтересоваться, как он себя мироощущает. И технически, и посадят же потом...

В начале 20 века такое еще практиковали, некоторые даже на себе
Alteyaавтор
handik
Навия

В начале 20 века такое еще практиковали, некоторые даже на себе
И в середине тоже.
Современная психиатрия молода. Но уже много чего умеет. )
Alteya
handik
Практика. )
Если бы всё было так просто - его бы уже все варили и пили.
А сколько лет он потратил на поиск того, как делать хоркруксы, собственно? Он первый сделал в 16 лет. Потому что технология простая, а книжку ему подсказали. И зелье возрождения - а кто сказал, что он не знал рецепт? Но его же кто-то должен был варить. ) И вот с этим была проблема.
А вот с эликсиром не сложилось.
Да и как его варить бесплодному духу? )
В это и прикол, может он рецепт узнал уже будучи духом + какие-то доп условия (например наличие своего тела рядом + мертвое сердце живого родственника до 7 колена)
Навия
*философски*
Ну если налететь на произвольного врача с запросом "у меня болит! Сильно! Где-то там!" - можно и быть посланным...куда-то туда.
А для того, чтобы лечить психику уверенно - её у человека сначала найти нужно... Так-то эээ... очень сложно отрезать в целом здоровому человеку кусочек мозга и поинтересоваться, как он себя мироощущает. И технически, и посадят же потом...
Однажды ходжа Наср-эд-дин решил сэкономить и, подойдя к врачу, известному тем, что за повторный визит брал в два раза меньше, радостно заявил: *Хабиб, у меня опять болит то колено, которое Вы лечили прошлый раз!*
На что врач не менее радостно ответил: *Так продолжайте лечить так, как я в тот раз посоветовал!*
Alteyaавтор
handik
Alteya
В это и прикол, может он рецепт узнал уже будучи духом + какие-то доп условия (например наличие своего тела рядом + мертвое сердце живого родственника до 7 колена)
Так нет рецепта! Идея же была в том, что он его изобретёт? )
handik
Навия

В начале 20 века такое еще практиковали, некоторые даже на себе

Именно мозга?
То есть я не в переносном смысле, в общем-то, а в прямом.
Так-то психологи в начале 20 века тоже довольно часто начинали с себя. Сейчас почему-то предпочтительней считается вариант, когда у психолога нет явственных проблем с психикой - чтобы он случайно ими с пациентом не поделился, например.
А Фламель?
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
А Фламель?
Так он такой единственный!
И никому не говорит. ))
miledinecromantбета Онлайн
handik
Alteya
В это и прикол, может он рецепт узнал уже будучи духом + какие-то доп условия (например наличие своего тела рядом + мертвое сердце живого родственника до 7 колена)
Очень трудно без тела откапывать кость отца ))))
Просто не спрашивали... как надо. А Лорд - он обаятельный)))
Alteyaавтор
miledinecromant
handik
Очень трудно без тела откапывать кость отца ))))
Это да. ))
Nalaghar Aleant_tar
Просто не спрашивали... как надо. А Лорд - он обаятельный)))
так просто? ))

Но даже если так - то ведь мир будет обязан этим открытием не ему, а Фламмелю. И никаких моральных дилемм...
Alteya
handik
Так нет рецепта! Идея же была в том, что он его изобретёт? )

И у него на это есть все шансы. Если он сумел убедить Квирелла и Хвоста ему помогать, почему он не мог убедить других живых или не очень живых?
Alteyaавтор
handik
Alteya

И у него на это есть все шансы. Если он сумел убедить Квирелла и Хвоста ему помогать, почему он не мог убедить других живых или не очень живых?
Потому что если я могу убедить подругу поехать в ноябре в Париж, совершенно не факт, что я смогу убедить в этом и вас. ))
Он неприятный. ) Хвосту он был нужен, а Квирелл просто балбес. )
так просто? ))

Поэтому на нашей планете люди самые приспособленные существа, могут убедить кого угодно в чем угодно.

Например не способный к самостоятельной жизни инвалид убеждает общество в том, что он не только достоин жизни, но и ему должны за это платить. С точки зрения эволюции полный абсурд, с точки зрения современного общества - норма жизни.
Alteyaавтор
handik

Поэтому на нашей планете люди самые приспособленные существа, могут убедить кого угодно в чем угодно.

Например не способный к самостоятельной жизни инвалид убеждает общество в том, что он не только достоин жизни, но и ему должны за это платить. С точки зрения эволюции полный абсурд, с точки зрения современного общества - норма жищни.
Эмммм...
Не то чтобы это делал инвалид, я бы сказала.
И ему не "за это платят". Система несколько не так работает.
Alteya
handik
Потому что если я могу убедить подругу поехать в ноябре в Париж, совершенно не факт, что я смогу убедить в этом и вас. ))
Он неприятный. ) Хвосту он был нужен, а Квирелл просто балбес. )

А разве трусов и балбесов на планете так уж мало?
Alteyaавтор
handik
Alteya

А разве трусов и балбесов на планете так уж мало?
Много. Но никто из них непригоден для изобретения эликсира. ))
Alteya
handik
Эмммм...
Не то чтобы это делал инвалид, я бы сказала.
И ему не "за это платят". Система несколько не так работает.

Понятно, что не конкретно этот инвалид убедил общество, но когда-то был первый случай, когда кто-то убедил остальных в том, что калеки должны жить, а потом еще кто-то убедил других, что им надо помогать деньгами и не только. Тут важен сам факт, а не то, как до него дошло общество.

И нет, я ничего плохого и инвалидам не имеют, просто рассуждаю с точки зрения логики и эволюции.
Alteya
handik
Много. Но никто из них непригоден для изобретения эликсира. ))

Или только так кажется..
Трусы же тоже могут быть умными и/или исполнительными.
Alteyaавтор
handik
Alteya

Понятно, что не конкретно этот инвалид убедил общество, но когда-то был первый случай, когда кто-то убедил остальных в том, что калеки должны жить, а потом еще кто-то убедил других, что им надо помогать деньгами и не только. Тут важен сам факт, а не то, как до него дошло общество.

И нет, я ничего плохого и инвалидам не имеют, просто рассуждаю с точки зрения логики и эволюции.
Опять же, это не так работает. Всё и проще, и сложнее.
Рождались больные дети, родители их любили - так бывает - и растили. И все знали - да, вот так бывает. Опять же, войны давали немало инвалидов, и каждый понимал, что это может произойти и с ним.
А потом случилась Великая Депрессия - и идея, что государство тоже имеет ряд обязанностей, в частности, по поддержке тех, кто сам себя не может содержать и не по своей вине. Иначе на кой оно, собственно, нужно?
А потом подоспел талидамид.
Ещё было христианство и куча всего.
И не то чтобы кто-то кого-то вот прямо целенаправленно убеждал.
handik
Alteya

Или только так кажется..
Нет. )
Дурак не изобретёт подобное. А тот, кто изобретёт - не дурак, и поди его убеди .
handik
Трусы же тоже могут быть умными и/или исполнительными.
Исполнительными могут. Но нам-то нужно другое.
Показать полностью
И вообще, что ему мешает вселиться в тело такого неадекватно и все делать самому его руками?
Alteyaавтор
handik
И вообще, что ему мешает вселиться в тело такого неадекватно и все делать самому его руками?
А кто знает - но по факту это не получается, иначе он бы так и сделал и не заморачивался. Даже с Квиреллом фигня какая-то вышла...
А главное - он не способен создать такое. Нету у него ни знаний, ни возможностей. Иначе бы...
Дурак не изобретёт подобное. А тот, кто изобретёт - не дурак, и поди его убеди .

А я не говорю, что они за него изобретут, а что он изобретет сам, а они будут помощниками - страницы там переворачивать, мензурки с реактивами смешивать под чутким руководством
Alteyaавтор
handik

А я не говорю, что они за него изобретут, а что он изобретет сам, а они будут помощниками - страницы там переворачивать, мензурки с реактивами смешивать под чутким руководством
В состоянии духа он уже не сможет.
Мы же видели, каким он возродился. Видимо, не умирать вредно. )) И хоркруксы делать вредно тоже - влияет не только на душу, но и на мозги.
miledinecromantбета Онлайн
Alteya
handik
В состоянии духа он уже не сможет.
Мы же видели, каким он возродился. Видимо, не умирать вредно. )) И хоркруксы делать вредно тоже - влияет не только на душу, но и на мозги.
И вот тут возможно нужен был психиатр...
Но они слишком демонизированы ))))
Alteya
handik
А главное - он не способен создать такое. Нету у него ни знаний, ни возможностей. Иначе бы...

Он как раз способен, почему история пошла по другому сценарию нам не ведомо, но в теории он все это мог (может быть рациональная часть его подсознания дало миру шанс))
Alteyaавтор
miledinecromant
Alteya
И вот тут возможно нужен был психиатр...
Но они слишком демонизированы ))))
Думаете, помог бы?
handik
Alteya

Он как раз способен, почему история пошла по другому сценарию нам не ведомо, но в теории он все это мог (может быть рациональная часть подсознания дало миру шанс))
Не согласна. )
Не сделал - значит, не мог. ) Иначе непременно бы - с его-то помешанностью на бессмертии.
miledinecromant
Alteya
И вот тут возможно нужен был психиатр...
Но они слишком демонизированы ))))

Круг замкнулся.

А теперь просыпается некромант и творит свои черные дела!
miledinecromantбета Онлайн
Alteya
miledinecromant
Думаете, помог бы?
Ну хуже бы точно не было. Но вот снять психоз, выровнять настроение...
Alteyaавтор
miledinecromant
Alteya
Ну хуже бы точно не было. Но вот снять психоз, выровнять настроение...
И Лорд бы спокойно удержался у власти, да. )
Alteya

Не согласна. )
Не сделал - значит, не мог. ) Иначе непременно бы - с его-то помешанностью на бессмертии.

Так может когда был духом не мог, а когда возродился - смог реализовать, но вот беда, после смерти его в тебя должен кто-то влить, а бедняжка Белла не дожила до этого момента, а остальных, кто был в курсе он задолбал и они решили его не оживлять.
И это кстати объясняет почему он после возрождения еще хоркрокусов не наделал.
miledinecromant
Alteya
И вот тут возможно нужен был психиатр...
Но они слишком демонизированы ))))
Белым-белым днём, в белом-белом замке Пожиратели Смерти в белых-белых масках вызывали Человека в Белом Халате...
Alteyaавтор
handik
Alteya

Так может когда был духом не мог, а когда возродился - смог реализовать, но вот беда, после смерти его в тебя должен кто-то влить, а бедняжка Белла не дожила до этого момента, а остальных, кто был в курсе он задолбал и они решили его не оживлять.
И это кстати объясняет почему он после возрождения еще хоркрокусов не наделал.
Так опробовал бы на ком-то. Вот уж не проблема. )
Как не наделал? А Нагини?
Alteyaавтор
Навия
miledinecromant
Белым-белым днём, в белом-белом замке Пожиратели Смерти в белых-белых масках вызывали Человека в Белом Халате...
Аааааа!!!
Навия
Тот отклинулся и пришёл...в белом-белом-белом противочумном костюме. И Пожиратели в Британии закончились
Alteyaавтор
Zaraia
Навия
Тот отклинулся и пришёл...в белом-белом-белом противочумном костюме. И Пожиратели в Британии закончились
Так вот как всё закончилось!
А свалили всё на подростка!
Alteya
А подростку того, показалось.Не даром в Мунго в отдельном крыле обретается...
Alteyaавтор
Zaraia
Alteya
А подростку того, показалось.Не даром в Мунго в отдельном крыле обретается...
Бедный ребёнок!
Alteya
handik
Так опробовал бы на ком-то. Вот уж не проблема. )
Как не наделал? А Нагини?

Так опробовал. А вы думаете почему упсы все не заканчивались, сколько их не убивали?

А Нагини разве не раньше стала хоркрусом?
Alteyaавтор
handik
Alteya

Так опробовал. А вы думаете почему упсы все не заканчивались, сколько их не убивали?

А Нагини разве не раньше стала хоркрусом?

О, думаете? ))

Для неё убили Берту Джоркинс. То есть несколько раньше, но...
О, думаете? ))

Спросите у Ойгена и Асти, один минус эликсир вызывает проблемы с памятью(
Alteyaавтор
handik

Спросите у Ойгена и Асти, один минус эликсир вызывает проблемы с памятью(
Они говорят, что нет. )
И не только они. )
Но вообще Лорд был мастером иллюзий... На кого он их только не наводил - и на магглов тоже...
Для неё убили Берту Джоркинс. То есть несколько раньше, но...

Не припоминаю когда ее убили. Так, проблемы с памятью, откуда-то знаю про эликсир, чёрт, неужели он был моим поддельником?
Alteyaавтор
handik

Не припоминаю когда ее убили. Так, проблемы с памятью, откуда-то знаю про эликсир, чёрт, неужели он был моим поддельником?
Ну почему подельником? Экспериментатором!
Alteya
handik
Ну почему подельником? Экспериментатором!
И как мне жить после этого? Пойти напиться что-ли?
handik
Не-не, не стоит, мало ли на какие приключения потянет и кто попадётся в тёмном переулке)
Alteyaавтор
handik
Alteya
И как мне жить после этого? Пойти напиться что-ли?
Не поможет...
А на самом деле Том был просто талантливым гипнотизером.
Вот как всех обдурил.
А сам тихо присвоил денежки этих болванов Упсов и тихо живет в Швейцарии.
Zaraia
handik
Не-не, не сторит, мало ли на какие приключения потянет и кто попадётся в тёмном переулке)

А это идея! Зачем напиваться? Надо пойти в темный переулок маньяков поискать! С ними знаете как играть интересно?! Кажется мы с ним так и познакомились..
Alteyaавтор
клевчук
А на самом деле Том был просто талантливым гипнотизером.
Вот как всех обдурил.
А сам тихо присвоил денежки этих болванов Упсов и тихо живет в Швейцарии.
Вот да!
С Нагини и Беллой.
miledinecromantбета Онлайн
клевчук
А на самом деле Том был просто талантливым гипнотизером.
Вот как всех обдурил.
А сам тихо присвоил денежки этих болванов Упсов и тихо живет в Швейцарии.
Реал Транс Хайр.
А другим лысым он телефон не скажет )))
Alteyaавтор
miledinecromant
клевчук
Реал Транс Хайр.
А другим лысым он телефон не скажет )))
Гад! Ну почему?!
Хорошо, что сюда редко заходят посторонние, а то нас всем скопом эти белые-белые, которые демонизированные бы забрали))
miledinecromantбета Онлайн
handik
Хорошо, что сюда редко заходят посторонние, а то нас всем скопом эти белые-белые, которые демонизированные бы забрали))
Да куда же они нас заберут из родного дурдома )))
Alteyaавтор
miledinecromant
handik
Да куда же они нас заберут из родного дурдома )))
Ну не заберут, так хоть таблеточек выдадут...
handik
Не думаю. Они бы скорее к нам радостно присоединились.
А глава будет до полуночи или после?
Alteya
miledinecromant
Гад! Ну почему?!
Пусть сначала заплатят!
Alteyaавтор
Борейко
А глава будет до полуночи или после?
После. Но вскоре. )
клевчук
Alteya
Пусть сначала заплатят!
О! кстати да!
Zaraia
handik
Не думаю. Они бы скорее к нам радостно присоединились.

Кстати да, отсюда просто не возможно уйти хотя бы немного не поржав)
Alteyaавтор
(Несёт главу, пыхтя)))
Alteya
(Несёт главу, пыхтя)))

Спасибо!
Ирландия должна быть свободной!
Кто-то вжился в свой магловский облик окончательно?
Alteyaавтор
Slava Mihailov
Ирландия должна быть свободной!
Кто-то вжился в свой магловский облик окончательно?
Ну, или начинает.
Ещё пара лет... )))
Zaraia
handik
Не думаю. Они бы скорее к нам радостно присоединились.
Хочу заявку Можно без магии. Снейп, впавший в жесточайшую депрессию после того, как его любимая девушка, ушла, влюбилась и вышла замуж за злейшего врага - попадает к довольно молодому, но уже известному психиатру Риддлу, который его лечит, но постепенно, под влиянием депрессии Снейпа у него развивается шизофрения, которую он индуцирует на окружающих. И только Снейп, ведомый своей депрессией, может ему противостоять!
Nalaghar Aleant_tar
Знаете, я теперь тоже такое хочу!
Какой же Марк лапушка! Вот прям очень приятный и хороший человек, так жалко, что именно таким в жизни почему-то не везёт!(
Все-таки люблю этот фанфик именно за жизненность - как много раз за главу может меняться настроение персонажей, что они не получают все и сразу (хоть иногда этого и хочется, но когда про такое читаешь - фальш все-равно чувствуешь), да даже примерно представляя реакцию девочки на подарок все равно жду момента его вручения

Алтея и МиледиНекромант, еще раз спасибо за вашу работу! Мы ее (и вас конечно) очень ценим!
Alteyaавтор
maria_pro
Какой же Марк лапушка! Вот прям очень приятный и хороший человек, так жалко, что именно таким в жизни почему-то не везёт!(
Да! ))
Но так ведь обычно и бывает. К сожалению (( Почему-то...
Alteyaавтор
handik
Все-таки люблю этот фанфик именно за жизненность - как много раз за главу может меняться настроение персонажей, что они не получают все и сразу (хоть иногда этого и хочется, но когда про такое читаешь - фальш все-равно чувствуешь), да даже примерно представляя реакцию девочки на подарок все равно жду момента его вручения

Алтея и МиледиНекромант, еще раз спасибо за вашу работу! Мы ее (и вас конечно) очень ценим!
Спасибо! )

Всё и сразу скучно. И неправда.
И завидно же, ну. )))
А Ойген молодец. Как хороший руководитель вспомнил даже и о дочке приходящей уборщицы. Я вот честно, вообще почти забыла об этом маленьком эпизоде, когда они пересеклись
С пышной юбкой в пол, изящным, расшитым ветвями и листьями ЛИФ, и высоким, лежащим на плечах пышным воротом,
лифОМ

Хочу сделать от НСА всех подарок дочке Амины, — сказал Ойген,
нас (надеюсь, что это всё-ки не НАСА имелось в виду)))
Alteyaавтор
Zaraia
А Ойген молодец. Как хороший руководитель вспомнил даже и о дочке приходящей уборщицы. Я вот честно, вообще почти забыла об этом маленьком эпизоде, когда они пересеклись
У него слабость к детям. ) Сублимация - она такая. )
Ну и да, он хороший руководитель. )

Nalaghar Aleant_tar
С пышной юбкой в пол, изящным, расшитым ветвями и листьями ЛИФ, и высоким, лежащим на плечах пышным воротом,
лифОМ

Хочу сделать от НСА всех подарок дочке Амины, — сказал Ойген,
нас (надеюсь, что это всё-ки не НАСА имелось в виду)))
Бгг. Не Наса. )
Alteyaавтор
Надо бы в иллюстрации)))
Nita Онлайн
Ну сейчас при всех ее недостатках, медицина все-таки куда лучше, чем была раньше. И, думаю, со временем и отношение к психологам/психиатрам изменится. Чем больше будет хороших и работающих спецов, тем лучше.
Да, не все можно вылечить. Да, врачи ошибаются. Но кто в своей жизни не ошибался в работе и жизни, а? Просто у врачей цена ошибки зачастую очень велика.
Тем не менее насколько сейчас лучше со стоматологией. Еще в совесткие времена чуть что зубы просто выдирали, а сейчас стараются сохранить по-максимуму. Понятно, что в более мелких городах проблем куда больше. И когда нет возможности пойти к платному врачу. :-( Но я не знаю, что и как сейчас по ОМС, т.к. сама уже лет 20 обслуживаюсь в одной платной клинике. В этом году добавила пародонтолога, т.к. раньше особых проблем с деснами не было, а тут вдруг появились, надо заниматься. Даже пары сеансов хватило, чтобы краснота ушла, буду бдить, а то больно опасно в плане возможной потери зубов, а протезирование куда как дороже профилактики, лучше уж в нее вкладываться.
Или вон с полвека назад некроз сустава был приговором, а сейчас пусть и по квоте, но вполне рядовая операция - да у меня отец через неделю после замены уже ходил увереннее и с меньшей болью, чем до. Ну потому что до смотреть уже больно было - каждый шаг преодоление, рывком и сквозь зубы. И как я радовалась, глядя, как он стал двигаться. Теперь гуляет два раза в день по часу, сустав надо нагружать. Серьезно, я воспринимаю это как немалое чудо - да, ограничения сохранятся пожизненно, но тем не менее он ходит и ходит нормально, пока с тростью правда, да даже если трость сохранится, это не костыли и не инвалидная коляска. Снова за руль сел. Тем не менее при всех чудесах - встать и начать ходить через боль папа должен был сам, врачи и сестры правда сразу сказали - "Курильщик? Пойдет быстро." В отделении курить категорически нельзя, только на улице, так курильщики реально уже на следующей день на костылях туда прыгают. А его сосед по палате и спустя двое суток себя жалел и вставать не желал. Ну и кто будет дольше восстанавливаться?
Еще в середине 20 века ведущие врачи вполне серьезно считали, что давление повышается с возрастом и это НОРМАЛЬНО (да, даже под 200) кто-то даже из президентов США умер от гипертонического криза, если не путаю. А сейчас и тонометры под рукой, и сравнительно недорогие, и люди годами сидят на препаратах, и в 90 поддерживая приемлимое давление.
А уж когда люди забивают на лечение, а потом на врачей бочку катят, что лечат неправильно - такие сплошь и рядом. Но виноват доктор, лекарства, кто угодно, кроме пациентов. И ладно бы, сам себе вредил, так родители так с детьми себя ведут, а потом начинаются претензии...
Показать полностью
Nita Онлайн
Какая все-таки глава теплая. Хотя и Марка жалко, и понять его можно. И девочку ту тоже можно, она реально ж не со зла. И детей других. :-(
И даже мать девочки, хотя это и ужасно, что она походя и по дочери своей так проехалась, и по другим детям, лишившимся любимого наставника, и по Марку.
Самое печальное, что оно ведь часто так - люди друг друга не так услышали/поняли, а оно все посыпалось. И ладно, если обе стороны готовы признать ошибки. А если нет.
Надеюсь, Марк найдет себе другую отдушину в волонтерстве со временем, для него это важно.
Или он прям с волчьим билетом ушел? Непохоже вроде.
Конечно надо дарить незнакомым детям дорогие подарки. Взрастим халявщиков.
А, ну и куклу бы в чехол завернуть. В такой же какой девочке скоро выдадут.
А то не по фен-шую.

Марк добрый дурачок. Прям тошно от него.
Этой маленькой дряни жизнь преподала урок, нет надо влезть, пожалеть убогую мозгом.

А Росс демагогией занимается.
Ох бедный мальчик, у него нет перспектив!
У кого нет перспектив - те на работу тупо ходят и не пикают.
А эти жертвы аборта не хотят работать, они хотят легких денег за чужой счёт.

Надеюсь, Ойген на суде не станет таким же дурачком как Марк.
Если честно, вся эта тема с выталкиванием несчастных ублюдков из дерьма уже поднадоела.
Парень серьезную черту переступил - нужны были бы деньги, просто увёл бы телефон и загнал, а раз пинать кого-то ему весело, значит можно на нем крест смело поставить.

Я искренне не понимаю как можно таким людям давать второй шанс.
И уж точно это не Ойгену делать.
Nita Онлайн
jjoiz
Конечно надо дарить незнакомым детям дорогие подарки. Взрастим халявщиков.
А, ну и куклу бы в чехол завернуть. В такой же какой девочке скоро выдадут.
А вам не приходило в голову, что дарить подарки в первую очередь удовольствие для того, кто дарит? Процесс выбора, радость покупки, желание порадовать?
Эти эмоции важные и нужные для человека. Когда подарок от сердца, а не потому что нужно. А Ойгену важно тем более, маленькая печенька к его запасу от осознания, что может.

И мне страшно читать ваши рассуждения - дети должны быть умны, расчетливы и безгрешны с рождения. Не оступись и все такое, потому что раз оступился - можно смело ползти на кладбище.
Марк как раз сильный, потому что способен поступать так, как поступает. Это не всем дано.
В этом году добавила пародонтолога, т.к. раньше особых проблем с деснами не было, а тут вдруг появились, надо заниматься. Даже пары сеансов хватило, чтобы краснота ушла, буду бдить

Ирригатор для десен и как профилактика кариеса очень крутая штука, рекомендую

Курильщик? Пойдет быстро.

А некурящих надо кормить на улице или где-нибудь подальше от отделения. Мол, если есть хочешь, значит организм достаточно восстановился для хотьбы (и разумеется приходящих в гости к пациенту шманать на контрабанду еды)

Или он прям с волчьим билетом ушел?

Конечно нет, он ушел, чтобы девочка могла остаться, так мол другие дети пообсуждают и забудут, а его присутствие будет вечным напоминанием об ошибке этой девочки.
Хотя по мне дети ее до конца все-равно простить не смогут и она сможет нормально общаться только с новенькими, кто не наблюдал весь этот инцидент.
jjoiz

Кажется вы сегодня без настроения.. Что-то случилось?
Nita
jjoiz
А вам не приходило в голову, что дарить подарки в первую очередь удовольствие для того, кто дарит? Процесс выбора, радость покупки, желание порадовать?

И мне страшно читать ваши рассуждения - дети должны быть умны, расчетливы и безгрешны с рождения. Не оступись и все такое, потому что раз оступился - можно смело ползти на кладбище.
Марк как раз сильный, потому что способен поступать так, как поступает. Это не всем дано.
Свой эгоизм можно и придержать.
Особенно, если пораскинуть мозгами и понять что куклу отец мусульманского семейства отправит на помойку.
А девочка и ее мать ещё и выволочку получат.

Марк сердобольный дурак.
Такие дорогу в ад мостят благими намерениями. Себе и другим.
Хочется помогать сирым - помогай животным. Они тебя не подставят.

Дети должны быть умны. Зачем нам тупые?
К тому же, на планете достаточное количество добрых, хороших, адекватных детей из самых разных слоев общества, чтобы при этом ориентироваться на всякую человеко-хрень.

Или вы про четкого мальчика - мол, избил человека, оступился, с кем не бывает?

handik
jjoiz

Кажется вы сегодня без настроения.. Что-то случилось?
Я не люблю когда с детьми сюсюкаются.
Особенно с подлыми.
Показать полностью
Конечно надо дарить незнакомым детям дорогие подарки. Взрастим халявщиков.

Кстати вот тут я вообще не вижу проблемы, даже наоборот. Во первых девочка не выпрашивала подарок, это полностью инициатива Ойгена. Во вторых если ребенок со дна получит ценный подарок, то увидит, что бывает другая жизнь и будет к ней стремиться. А дальше вопрос воспитания и окружения, но с такой хорошей (ведь Амину именно из-за ее характера рекомендовали) и трудолюбивой мамой у Джаны есть все шансы.

Может если бы тем парням, что избили Ойгена, в свое время дали лучик надежды (тем же подарком, почем нет) на другую жизнь, у них был бы шанс вырасти другими.

Почему Снейп не прибился в свое время к банде с их рабочей окраины? Он был хоть и мелкий, но достаточно пронырливый, чтобы найти там место. Он знал, что его ждет Хогвартс и с ним билет в лучшую жизнь
handik

Кстати вот тут я вообще не вижу проблемы, даже наоборот. Во первых девочка не выпрашивала подарок, это полностью инициатива Ойгена. Во вторых если ребенок со дна получит ценный подарок, то увидит, что бывает другая жизнь и будет к ней стремиться. А дальше вопрос воспитания и окружения, но с такой хорошей (ведь Амину именно из-за ее характера рекомендовали) и трудолюбивой мамой у Джаны есть все шансы.

Может если бы тем парням, что избили Ойгена, в свое время дали лучик надежды (тем же подарком, почем нет) на другую жизнь, у них был бы шанс вырасти другими.

Почему Снейп не прибился в свое время к банде с их рабочей окраины? Он был хоть и мелкий, но достаточно пронырливый, чтобы найти там место. Он знал, что его ждет Хогвартс и с ним билет в лучшую жизнь
Какие шансы у неё есть в мусульманской семье? Шутите что ли?

Ну, их лучик уехал.

Снейп то пронырливый? Шутите 2.0?))
Снейп выскормерный нелюдимый бука. Остальное - фанон.
Nita Онлайн
handik
Ирригатор для десен и как профилактика кариеса очень крутая штука, рекомендую

А некурящих надо кормить на улице или где-нибудь подальше от отделения. Мол, если есть хочешь, значит организм достаточно восстановился для хотьбы (и разумеется приходящих в гости к пациенту шманать на контрабанду еды)

У меня есть. Как раз с подачи пародонтолога и купила. Но почему-то периодически про него забываю, в отличие от чистки зубов и бальзама-ополаскивателя. Но он не отменяет лечения, а лишь помогает и поддерживает. Я буду наблюдать и, скорее всего, раз в полгода/год проводить процедуры для профилактики. Надо смотреть по состоянию.

Ну, это незаконно скорее всего - отказ в питании.
А посетители и без того не допускались в отделение из-за пандемии. Всем госпитализируемым делали анализы, а родственникам нет. Так что хочешь повидаться - спускайся вниз, мы к папе приезжали, около курилки и разговаривали. Причем все были в масках для страховки. Но все обошлось, и обратно он КОВИД не привез. А в марте так вообще прививку поставил, а две недели назад уже вторую, осталась неделя до 21 дня после второй.

jjoiz
Nita
Свой эгоизм можно и придержать.
Особенно, если пораскинуть мозгами и понять что куклу отец мусульманского семейства отправит на помойку.
А девочка и ее мать ещё и выволочку получат.

Марк сердобольный дурак.
Такие дорогу в ад мостят благими намерениями. Себе и другим.
Хочется помогать сирым - помогай животным. Они тебя не подставят.

Дети должны быть умны. Зачем нам тупые?
К тому же, на планете достаточное количество добрых, хороших, адекватных детей из самых разных слоев общества, чтобы при этом ориентироваться на всякую человеко-хрень.

Или вы про четкого мальчика - мол, избил человека, оступился, с кем не бывает?

handik
Я не люблю когда с детьми сюсюкаются.
Особенно с подлыми.

Тут мы не сойдемся. Я считаю, что человек вправе сделать подарок, если хочет. Что-то мне подсказывает, что Амина не будет против, не говоря уже о Джане, так что он будет в радость.
Причем он выбрал куклу в нормальном платье, не супермини какое-то.
С чего вы решили, что отец будет против. Не настолько там радикальная семья, раз жена работает.
Если там папа настолько отмороженный, но, уверена, Амина достаточно умна, чтобы отказаться от подарка.

Понятие "ум" весьма условно. Что для меня свидетельство разума, для вас признак дурака.
Лично я считаю, что то, что девочка написала Марку как раз свидетельствует, что она достаточно хорошо поняла, что он пострадал из-за нее, и что она при всем давлении матери, не поддалась ей в плане изменения отношения к нему. В конце концов сколько детей на ее месте спустя пару недель уже искренне верили бы, что все произошло иначе, как видит мама. Просто потому что психика детей отличается от взрослых, а и взрослых можно убедить, что произошло то, чего не было. Все эти манипуляции отлично работают.

И нет, я того молодого бандита не оправдываю, потому что тут поступки разного порядка. В случае с Марком не было намерения причинить вред, в случае с Ойгеном - было. И как это ни печально, парень скорее всего реально пойдет по кривой дорожке, очень сложно выбраться, если не знаешь другой жизни и стимула изменяться нет. Нужен ого-го какой характер, не всем так везет.
Показать полностью
Свой эгоизм можно и придержать.
Марк сердобольный дурак.

Дети должны быть умны. Зачем нам тупые?

Или вы про четкого мальчика - мол, избил человека, оступился, с кем не бывает?

Если так рассуждать, то чем мы будем лучше животных? Всех добряков в топку, всех кто совершил хоть какие-то преступления - в топку. Что он сообщества вообще останется? Безэмоциональные роботы в телах людей, да амебы, которые целыми днями сидят в телевизоре или компе и не делают ни хорошего, ни плохого.

куклу отец мусульманского семейства отправит на помойку.
А девочка и ее мать ещё и выволочку получат.


Вы мусульманин? С чего взяли, что они так поступают и что вообще у этой женщины есть муж (может он умер или еще что-то произошло)?

Я к мусульманам не отношусь, но знакомые среди них есть и мне не известно ни одной причины (кроме высокомерия отдельных людей, но это к религии вообще не относится), почему куклу должны отобрать, а их отругать.
Какие шансы у неё есть в мусульманской семье?

В Лондоне то? Все шансы. Пойдет в школу, пообщается с девочками-англичанками, как минимум станет не такой забитой, как мать, как максимум научиться быть милой, чтобы отец баловал, а там и на универ уломает (конечно чисто в целях найти не абы кого, а достойную партию!), а там глядишь и мужика адекватного найдет, пусть даже и мусульманина, но прогрессивных взглядов, сможет работать на нормальной работе (а не горбатиться уборщицей). Женщины они такие, умеют убеждать.
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Надо бы в иллюстрации)))
Ну это как-то уже странно совсем.))
Nita
Какая все-таки глава теплая. Хотя и Марка жалко, и понять его можно. И девочку ту тоже можно, она реально ж не со зла. И детей других. :-(
И даже мать девочки, хотя это и ужасно, что она походя и по дочери своей так проехалась, и по другим детям, лишившимся любимого наставника, и по Марку.
Самое печальное, что оно ведь часто так - люди друг друга не так услышали/поняли, а оно все посыпалось. И ладно, если обе стороны готовы признать ошибки. А если нет.
Надеюсь, Марк найдет себе другую отдушину в волонтерстве со временем, для него это важно.
Или он прям с волчьим билетом ушел? Непохоже вроде.
Да, так и бывает. Все хорошие люди, но вот.
Нет, никакого волчтего билета. Просто ушёл.
jjoiz
Конечно надо дарить незнакомым детям дорогие подарки. Взрастим халявщиков.
А, ну и куклу бы в чехол завернуть. В такой же какой девочке скоро выдадут.
А то не по фен-шую.

Марк добрый дурачок. Прям тошно от него.
Этой маленькой дряни жизнь преподала урок, нет надо влезть, пожалеть убогую мозгом.

А Росс демагогией занимается.
Ох бедный мальчик, у него нет перспектив!
У кого нет перспектив - те на работу тупо ходят и не пикают.
А эти жертвы аборта не хотят работать, они хотят легких денег за чужой счёт.

Надеюсь, Ойген на суде не станет таким же дурачком как Марк.
Если честно, вся эта тема с выталкиванием несчастных ублюдков из дерьма уже поднадоела.
Парень серьезную черту переступил - нужны были бы деньги, просто увёл бы телефон и загнал, а раз пинать кого-то ему весело, значит можно на нем крест смело поставить.

Я искренне не понимаю как можно таким людям давать второй шанс.
И уж точно это не Ойгену делать.
Почему вдруг? Амина ни в каком чехле не ходит. Обычная женщина, обычная девочка.
И вообще-то дарить детям сотрудников подарки на Рождество нормально. Не айфон же. Ну, 35 фунтов... Прям огромные деньги.
Не говоря о том, что подарки дарить просто приятно.)

Какой урок? Ей и так плохо, зачем ещё и добивать?

Росс истину глаголит.)) Вот именно так все и бывает. Нет у парня перспектив, если чуда не случится.

Почему не Ойгену? Сам такими был.)))
Почти.
Nita
jjoiz
А вам не приходило в голову, что дарить подарки в первую очередь удовольствие для того, кто дарит? Процесс выбора, радость покупки, желание порадовать?
Эти эмоции важные и нужные для человека. Когда подарок от сердца, а не потому что нужно. А Ойгену важно тем более, маленькая печенька к его запасу от осознания, что может.

И мне страшно читать ваши рассуждения - дети должны быть умны, расчетливы и безгрешны с рождения. Не оступись и все такое, потому что раз оступился - можно смело ползти на кладбище.
Марк как раз сильный, потому что способен поступать так, как поступает. Это не всем дано.

Вот да!
От себя он не может - Ну вот хотя бы так...

Марк сильный и добрый. И мягкий... И таким обычно не везёт. ((
handik

Конечно нет, он ушел, чтобы девочка могла остаться, так мол другие дети пообсуждают и забудут, а его присутствие будет вечным напоминанием об ошибке этой девочки.
Хотя по мне дети ее до конца все-равно простить не смогут и она сможет нормально общаться только с новенькими, кто не наблюдал весь этот инцидент.
Ну хоть так. А главное, у неё останется её дело.
Что он ещё мог сделать?
jjoiz
Nita
Свой эгоизм можно и придержать.
Особенно, если пораскинуть мозгами и понять что куклу отец мусульманского семейства отправит на помойку.
А девочка и ее мать ещё и выволочку получат.

Марк сердобольный дурак.
Такие дорогу в ад мостят благими намерениями. Себе и другим.
Хочется помогать сирым - помогай животным. Они тебя не подставят.

Дети должны быть умны. Зачем нам тупые?
К тому же, на планете достаточное количество добрых, хороших, адекватных детей из самых разных слоев общества, чтобы при этом ориентироваться на всякую человеко-хрень.

Или вы про четкого мальчика - мол, избил человека, оступился, с кем не бывает?

handik
Я не люблю когда с детьми сюсюкаются.
Особенно с подлыми.
Не факт.))
Мусульмане... Ну... Как бы разные.))) мы же не судим о христианах по инквизиторам.
Вы же ничего про них не знаете. Разве по Амине похоже, что она испугалась?
Помните Хэллоуин?

Людям тоже кто-то должен помогать. Даже несмотря на то, что они могут сделать больно.

Это не обязательно подлость. Это может быть и глупость.
jjoiz
handik
Какие шансы у неё есть в мусульманской семье? Шутите что ли?

Ну, их лучик уехал.

Снейп то пронырливый? Шутите 2.0?))
Снейп выскормерный нелюдимый бука. Остальное - фанон.
До фига шансов.
Не демонизируйте мусульман. Они тоже очень разные. Начнём с того, что Амина спокойно работает, а девочка учится в школе.
Показать полностью
Alteyaавтор
handik

В Лондоне то? Все шансы. Пойдет в школу, пообщается с девочками-англичанками, как минимум станет не такой забитой, как мать, как максимум научиться быть милой, чтобы отец баловал, а там и на универ уломает (конечно чисто в целях найти не абы кого, а достойную партию!), а там глядишь и мужика адекватного найдет, пусть даже и мусульманина, но прогрессивных взглядов, сможет работать на нормальной работе (а не горбатиться уборщицей). Женщины они такие, умеют убеждать.
Она уже ходит в школу.) об этом было. Там началка с четырёх лет.
И разве Амина забитая?)
И разве Амина забитая?)

Ну может не забитая, но когда она застала утром Ойгена и Энн очень смутилась/испугалась. Что вероятно нормально (испугаться в смысле) для средней мусульманки, но средние европейки воспринимают в порядке вещей такие вещи.
Вот тут я соглашусь с jjoiz. Дорогой не дорогой, но дарить Барби, у которой сиськи и все такое мусульманскому ребенку — папашку это может взбесить, а мамашку — напугать. И проблемы могут быть у Амины и все такое. Интересно, насколько ему (папашке) пришлось переступить через себя, чтобы разрешить дочери пойти в обычную (судя по всему) школу? Кстати, если папашка в принципе имеется!
И, кстати ) с другой стороны — на практике я видела полно подкаблучников-мусульманских мужей. Правда, у них сплошь были украинские жены...
Она уже ходит в школу.

Тем более
Alteyaавтор
handik

Ну может не забитая, но когда она застала утром Ойгена и Энн очень смутилась/испугалась. Что вероятно нормально (испугаться в смысле) для средней мусульманки, но средние европейки воспринимают в порядке вещей такие вещи.
Смутился и быть забитой очень не одно и то же.
И, кстати, многие европейки их деревни, например, тоже бы смутилась.
Ibu79
Вот тут я соглашусь с jjoiz. Дорогой не дорогой, но дарить Барби, у которой сиськи и все такое мусульманскому ребенку — папашку это может взбесить, а мамашку — напугать. И проблемы могут быть у Амины и все такое. Интересно, насколько ему (папашке) пришлось переступить через себя, чтобы разрешить дочери пойти в обычную (судя по всему) школу? Кстати, если папашка в принципе имеется!
И, кстати ) с другой стороны — на практике я видела полно подкаблучников-мусульманских мужей. Правда, у них сплошь были украинские жены...
Разве Амина испугалась?
И почему вы думаете, что все мусульмане одинаковы? Огромное их количество живёт в Европе тихо и спокойно, и ничего их не смущает, включая рекламу, Барби и кино. Я понимаю, радикалы на виду, но...
Но даже если вы правы, а) Ойген н обязан ещё и это учитывать, у него не тот бэкграунд, и б) амина увидит куклу прямо сейчас, и мужу не покажет. Если вдруг.
Блин, вы ничего о её отце не знаете! Вообще ничего! Почему вы так о нем говорите? Вдруг он... Ну... Нормальный?
Показать полностью
Nita Онлайн
handik
Ну может не забитая, но когда она застала утром Ойгена и Энн очень смутилась/испугалась. Что вероятно нормально (испугаться в смысле) для средней мусульманки, но средние европейки воспринимают в порядке вещей такие вещи.
Нет, не в мусульманстве дело. В человеке. Лет в 25ть я бы тоже смутилась. Причем больше того, что не сразу бы поняла, что ничего прям "такого" нет, а помешать людям "в процессе" я бы точно не хотела. Неловкость скорее именно отсюда. Понятно, что счас нравы другие, но мне и в моем текущем возрасте не было бы приятно наблюдать за чужим сексом. Просто потому что для меня он достаточно интимен.

Ibu79
Интересно, насколько ему (папашке) пришлось переступить через себя, чтобы разрешить дочери пойти в обычную (судя по всему) школу? Кстати, если папашка в принципе имеется!
Да они все разные! Мусульмане! Есть радикальные, есть умеренные, есть просто по традиции, которые и вино пьют, и что там им еще запрещено. Просто радикализм везде заметнее. Среди христиан тоже самое на самом деле. Дай кому волю - заперли бы женщин дома, юбки в пол, платок на голову - кухня, дети и все дела, типа как предки жили. А сотни и тысячи обычных людей, но которые и в церковь ходят, и молятся, и постятся, будут ходить мимо и вы можете вообще не узнать, что для них все это серьезно, а не по традиции. Вон радикальные вегетарианцы или другие течения не сильно лучше, если уж на то пошло.
Ну и не забываем, что Ойген может таких подробностей не знать и не просчитывать. С Аминой он общался нормально, она не производит впечатление забитой и фанатичной. Логично предположить, что красивая кукла порадует ребенка.
Показать полностью
дарить Барби, у которой сиськи и все такое мусульманскому ребенку

Так девочке же. Вы реально думаете, что девочка не видела голой свою маму или других теть? В мусульманских традициях принято жить в частных домах, где не всегда бывает нормальный трубопровод и принято ходить мыться в общественные бани (мужчины и женщины конечно отдельно), а судя по тому, что эта семья переехала в Англию и мать работает уборщицей у них не самый лучший достаток, а учитывая как Амина разговаривает - не так давно они и переехали, может пару лет назад.
"...Но я их не бросаю — потому что у них остаётся мисс Эндрю..." - как-то сразу представила Табакова. И детей жалко стало...
jjoiz
Конечно надо дарить незнакомым детям дорогие подарки. Взрастим халявщиков.
А, ну и куклу бы в чехол завернуть. В такой же какой девочке скоро выдадут.
А то не по фен-шую.

Марк добрый дурачок. Прям тошно от него.
Этой маленькой дряни жизнь преподала урок, нет надо влезть, пожалеть убогую мозгом.

А Росс демагогией занимается.
Ох бедный мальчик, у него нет перспектив!
У кого нет перспектив - те на работу тупо ходят и не пикают.
А эти жертвы аборта не хотят работать, они хотят легких денег за чужой счёт.

Надеюсь, Ойген на суде не станет таким же дурачком как Марк.
Если честно, вся эта тема с выталкиванием несчастных ублюдков из дерьма уже поднадоела.
Парень серьезную черту переступил - нужны были бы деньги, просто увёл бы телефон и загнал, а раз пинать кого-то ему весело, значит можно на нем крест смело поставить.

Я искренне не понимаю как можно таким людям давать второй шанс.
И уж точно это не Ойгену делать.
По всей видимости, вы как раз из тех взрослых, которым в детстве не дарили неожиданные подарки? И сразу родились с чёткими моральными устоями, честным, добрым, умным человеком? А события происходившие с вами в детстве, никак на вас не влияли?
Показать полностью
Борейко
"...Но я их не бросаю — потому что у них остаётся мисс Эндрю..." - как-то сразу представила Табакова. И детей жалко стало...

А мне вспомнилась няня из Мэри Поппинс, кажется ее звали как-то похоже
handik
Так вот же ж!
Борейко

Так это он ее играл?
Alteya

«Блин, вы ничего о её отце не знаете! Вообще ничего! Почему вы так о нем говорите? Вдруг он... Ну... Нормальный?»

(Процитировать не получилось)
Ну да, я как раз таки пыталась вспомнить всех мусульман, с которыми сталкивалась. И да, про папашку мы ничего не знаем )
Борейко

Нет) в ком-ком, а в актерах я вообще не разбираюсь, ни во внешности, ни в репертуаре, да имя Табакова даже у меня на слуху, но кого он играл точно не назову.

И это не зависит от того, какого актер поколения и в каких фильмах снимается - отечественных или зарубежных.

Теперь разве что предположу, что это он играл главную роль в здравствуйте, я ваша тетя
Нет, "тетю" играл Калягин.
По всей видимости, вы как раз из тех взрослых, которым в детстве не дарили неожиданные подарки?
Вопрос был не ко мне, но заставил задуматься. Неожиданные были, наверное потому, что я себе фантазировала «куклу Барби», а получала что-то э... неожиданное. Короче, всегда в этом был брак и юмор. Теперь подарки обговариваю.
А про Барби я вот что нашла: В 1999 году В Саудовской Аравии посчитали, что знаменита кукла Барби лишком развратна и порочна и плохо влияет на воспитание будущих мусульманок. Свободную продажу американских красоток запретили и одновременно начали разработку добродетельного аналога. А 2003 году на прилавках ближневосточных магазинов появилась кукла Фулла (Fulla). Ее назвали в честь цветка, одного из сортов жасмина.
По замыслу создателей, Фулла - праведная мусульманка (молитвенный коврик в комплекте), любящая и заботливая девушка, почитающая своих родителей. У неё есть младшие брат Бадер и сестра Нур. Есть папа и мама.
У арабской куклы никогда не было и не будет мужской пары: нечего девочкам о таком задумываться.Зато есть подружки Ясмин и Нада.
Но даже такая правильная игрушка пришлась не по душе уже европейским мусульманам: им показалось, что кукла бездельница. Планировались выпуски Фуллы-учительницы и Фуллы-врача. Пока существует только Фулла-стоматолог .
Получилось ли вытеснить главного конкурента? Нет, спустя несколько лет Барби вернулась на арабский рынок, а конкуренты выпустили свои варианты добродетельных кукол. Даже будучи в мусульманских странах не так просто купить Фуллу, она продётся далеко не в каждом детском магазине. Так что, думаю, дарить можно смело. Еще и потому, что Амина шила Джане платье на Хеллоуин и разрешила взять подаренную Ойгеном маску. Значит, и Амина и ее предполагаемый муж достаточно европеизированы и вряд ли так уж придерживаются суровых законов ислама...
Показать полностью
да имя Табакова даже у меня на слуху, но кого он играл точно не назову.
Кот Матроскин )) озвучка
имя Табакова даже у меня на слуху, но кого он играл точно не назову.
Грустно. Хотя... sic transit gloria mundi...
Как мне это понравилось! - "...кивнул, подозревая, что он скоро и сам начнёт верить в то, что Ирландия должна быть свободной..." - этот перл сделал мой день!
Борейко
Нет, "тетю" играл Калягин.

Кот Матроскин )) озвучка

Еще подтверждения моей некомпетентности в данном вопросе, хоть и мультик и фильм мне знакомы, даже новые серии про Простаквашино
Борейко
Не стоит грустить, моя жизнь от этого хуже не стала. Да и я все-равно предпочитаю отделять людей и их роли.

А еще в моем присутствии все эти легенды и знаменитости могут жить спокойно, ибо я их просто не узнаю, а значит и задалбливать вопросами и автографами не буду.
Ibu79
Вопрос был не ко мне, но заставил задуматься. Неожиданные были, наверное потому, что я себе фантазировала «куклу Барби», а получала что-то э... неожиданное. Короче, всегда в этом был брак и юмор. Теперь подарки обговариваю.
Улыбаюсь)) Я больше имела ввиду, вообще неожиданные. Например, пришел папа с работы и вдруг принёс красивую заколку. Или друзья к родителям нагрянули и принесли какие то удивительные карандаши с блёстками,которых нет ни у кого в классе. Ну, это в моем детстве было так, дефицит был всего). Однажды, мамина подруга подарила мне свой шарф, удивительный, яркий, из натурального шёлка. Он перетекал ручьём между пальцев и пах потрясающим ".Амуажем ". Я помню чувство удивления и чистой радости, которое во взрослой жизни пытаюсь дарить детям. Круг замкнулся))
Когда-то (когда деревья были невысокими, а дроу молодым))) случилось ему гулять по одной из тех улочек, о которых сперва знают только старожилы - и гулять не в одиночестве. Улочку тогда только начинали уродовать в артобъект и на ней можно было найти всё. В буквальном смысле - от штыка от мосинки до ресторана непальской кухни (три пенька, жаровня и дама-повар неопределенно-восточной наружности). Поскольку аренда там ещё не успела заработать гигантизм, улочку облюбовали художники, театральные с студии и даже один экспериментальный театр. Сейчас стоило бы расписать, как вдохновленные тем, что дроу удостоил попрать стопой истертые булыжники... Не было ничего такого. Просто открылась дверь и пожилая дама (в шиньоне, ботах и тёмном махровом халате), обозрела проходящих мимо, ткнула пальцем в дроу и заявила: - Ты. Да, ты, и с тобой. У нас зал пустой, в нем голос теряется. Марш Шекспира смотреть, неучи.
Так дроу влюбился в театр.
Борейко
У меня сразу по ассоциации именно Табаков выскочил... мисс Эндрю! И аж мороз по коже: Марк ушёл, а кто остался?!
Надеюсь, что там не такая мисс Эндрю, как в истории про Мери Поппинс была...
handik

В Лондоне то? Все шансы. Пойдет в школу, пообщается с девочками-англичанками, как минимум станет не такой забитой, как мать, как максимум научиться быть милой, чтобы отец баловал, а там и на универ уломает (конечно чисто в целях найти не абы кого, а достойную партию!), а там глядишь и мужика адекватного найдет, пусть даже и мусульманина, но прогрессивных взглядов, сможет работать на нормальной работе (а не горбатиться уборщицей). Женщины они такие, умеют убеждать.
Не факт. У меня студентки-мусульманки учатся, наши российские, и ближнее зарубежье. И платок не каждая носит, и брюки носят, и на практиках голых мужиков видят, а потом их выдают замуж (не сами находят, а родители), сразу появляется традиционная одежда, и хорошо, если девочке дадут доучиться.
А Марк потрясающий, да. Энн не туда смотрит))
Nita

jjoiz

С чего вы решили, что отец будет против. Не настолько там радикальная семья, раз жена работает.
Так жена работает чтобы муж не работал))

handik

Если так рассуждать, то чем мы будем лучше животных? Всех добряков в топку, всех кто совершил хоть какие-то преступления - в топку. Что он сообщества вообще останется? Безэмоциональные роботы в телах людей, да амебы, которые целыми днями сидят в телевизоре или компе и не делают ни хорошего, ни плохого.

То есть преступников надо оставлять для видового разнообразия что ли?
Чтобы жизнь маслом не казалось, да?))

Alteya


Какой урок? Ей и так плохо, зачем ещё и добивать?

Росс истину глаголит.)) Вот именно так все и бывает. Нет у парня перспектив, если чуда не случится.

jjoiz
Не факт.))
Мусульмане... Ну... Как бы разные.))) мы же не судим о христианах по инквизиторам.
Вы же ничего про них не знаете. Разве по Амине похоже, что она испугалась?
Помните Хэллоуин?


jjoiz
До фига шансов.
Не демонизируйте мусульман. Они тоже очень разные. Начнём с того, что Амина спокойно работает, а девочка учится в школе.
Для профилактики.

Прямо нету? А работать несчастный мальчик не пробовал? Всяко голодать не будет.

Инквизиторы давно закончились, а мусли - вот они.
Да, это все на работе было. Все съели тут, и пошли домой типа ничего не знают.

Уборщицей? А больше ей и нельзя никем.
Девочка учится - так требует британское законодательство. А в 16 она поедет на родину за мужем.
Показать полностью
Марк - это привычный плед... уютный, тёплый и добрый. С такими дружат, а не влюбляются. Снейп, только с другим типом характера.
Nita Онлайн
Osha
А Марк потрясающий, да. Энн не туда смотрит))
Это право Энн. Он может быть сколько угодно замечательным другом, но если он не привлекает ее как мужчина, то встречаться с ним из жалости - это унижать хорошего человека. Его выбор общаться с ней на тех условиях, что есть сейчас - было бы совсем невмоготу, ушел бы. А значит на данном этапе его устраивает. И она же не играется с ним, как иногда бывает.
Ну и Энн сейчас немножко не до мужчин явно.
Alteya

Блин, вы ничего о её отце не знаете! Вообще ничего! Почему вы так о нем говорите? Вдруг он... Ну... Нормальный?
Ну, помолимся за него))

FILLY
jjoiz
По всей видимости, вы как раз из тех взрослых, которым в детстве не дарили неожиданные подарки? И сразу родились с чёткими моральными устоями, честным, добрым, умным человеком? А события происходившие с вами в детстве, никак на вас не влияли?
Это шпилька? Злорадство?
Да, не дарили. Дарили младшим детям подруг потому что «им нужнее».
Пришлось настроить свои моральные устои рано, раз уж голожопое детство обошло меня стороной.
И я честный человек, но не добрый.
Борейко
А Амина и ее предполагаемый муж достаточно европеизированы и вряд ли так уж придерживаются суровых законов ислама...
Шила втайне от мужа и играть в эту Барби девочка будет только на маминой работе.

Я не спорю, Ойген не придал значения чужому культурному коду, но иногда лучше не делать подобное добро.
Или спросить сначала мать.
Показать полностью
jjoiz
Я думаю, Ойген начнет с того, что спросит Амину - можно ли сделать подарок Джане. А вообще, все Ваши посты мне напоминают объяснение Портоса: "Я дерусь, потому что дерусь!" Вы не обижайтесь, это даже прикольно - такие прямолинейные оценки, но иногда складывается впечатление, что это не Ваше личное мнение, а просто стеб. Этакий противовес остальным комментам.
Борейко
jjoiz
Я думаю, Ойген начнет с того, что спросит Амину - можно ли сделать подарок Джане. А вообще, все Ваши посты мне напоминают объяснение Портоса: "Я дерусь, потому что дерусь!" Вы не обижайтесь, это даже прикольно - такие прямолинейные оценки, но иногда складывается впечатление, что это не Ваше личное мнение, а просто стеб. Этакий противовес остальным комментам.
Да не, я прямой человек как рельса.

У меня просто нет ни времени, ни желания вникать в чужих тараканов, трудное детство и все прочее что толкает людей делать дичь.
Марк и правда потрясающий. И да, вот сейчас он лучше чувствует людей, чем Ойген на это способен, теперь…
Но у Ойгена способность к эмпатии была природной – не выстраданной, как сейчас у Марка. Марк проработал в себе всю эту ситуацию с Самантой, и он здесь по-настоящему милосерден и благороден.
Может быть, это и выглядит отступлением – со стороны более агрессивного поборника справедливости, чем Марк: но Марк – никакой не поборник ничего, и хочет только блага и для детей, и для той же Саманты.
И всё сделал для того, чтобы не было войны между детьми. Он, безусловно, прав, как по мне.
Интересно, что в итоге Ойген решит про парня с веснушками. Мысль зацепилась: конечно, не ему заниматься подростками, тут бы Уолден лучше подошёл, да! И он у авторов уже подростками занимался. )
Но мысль-то не уходит. И всё зависит не совсем от Ойгена теперь, а от того, кто Ойгену встретится сейчас, и с кем он поговорит. Вот уже и с Россом поговорил…
И в этой истории есть человек, который мог бы заняться работой с подростками.
Не Марк, Марк слишком мягок, на самом деле – здесь он не сможет заслужить авторитет, кмк.
А вот был здесь бывший солдат, простите – забыла я, как его звали, ищу-не нахожу, хромой же: который волком на Ойгена смотрел. Он работал на следующей смене в интернет-кафе и злился, когда Ойген опаздывал. Вот ему бы подошло, если бы он захотел…

А насчёт «Свободной Ирландии» - вот когда тебе говорят, что ты синий и мохнатый, на сто первый раз начинает казаться, что где-то и правда, синеешь и начинаешь обрастать… )))
Osha
handik
Не факт. У меня студентки-мусульманки учатся, наши российские, и ближнее зарубежье. И платок не каждая носит, и брюки носят, и на практиках голых мужиков видят, а потом их выдают замуж (не сами находят, а родители), сразу появляется традиционная одежда, и хорошо, если девочке дадут доучиться.

И прямо все-все становятся домохозяйками в традиционной одежде?

Вот пример замужней мусульманки из Азербайджанской деревни, которая изменила свою жизнь, не смотря ни на что https://m.youtube.com/watch?v=70x2dMn2j1U&list=PLh13OF-FPwGGQXjIAjQY50JyV7ZwE14pi&index=10&t=2s

Тут даже религия и пол не важны, главное настрой. Представьте где бы сейчас был Ойген и что стало бы с Асти, если бы он тогда, в социальной квартире опустил руки
Nita Онлайн
Агнета Блоссом
А вот был здесь бывший солдат, простите – забыла я, как его звали, ищу-не нахожу, хромой же: который волком на Ойгена смотрел. Он работал на следующей смене в интернет-кафе и злился, когда Ойген опаздывал. Вот ему бы подошло, если бы он захотел…
Он вроде на реабилитацию ушел с перспективой вернуться в спасатели, насколько я помню.
Но вообще мальчик все равно уже на срок заработал, посидеть ему придется. Потому что если не посадить, он тем более решит, что ему все можно.
То есть преступников надо оставлять для видового разнообразия что ли?
Чтобы жизнь маслом не казалось, да?))

Если под оставлять вы имеете ввиду вживых, то да, если безнаказанными - то нет.

А то по вашей логике, добрых и слабых - в утиль, ведь все-равно не выживут, преступников - в утиль, ведь они совершили преступления и достойны смерти. Кто тогда остается?

Посмотрите "Психопаспорт", там про будущее, где создана система, которая определяет преступные намерения человека еще до совершения им преступления и таких людей убивают.
А теперь добавьте, такую же систему, которая будет осеивать добрых, наивных и калек.

Вы хотите жить в таком обществе?
handik
Те, кто уходят в традиционные семьи - практически все да. Даже если сначала начинают работать, потом обзаводятся несколькими детьми и не работают. Возможно, будут работать, когда дети вырастут.
Часть девочек из зарубежья учится, чтобы их выгодно выдали замуж. Девочка с образованием, полученным в России, стоит дороже. Некотрые учатся, чтобы занять место, которой перейдёт по наследству от родственников, они будут работать.

Одинокий пример женщины из Азербайджана против десятков обыденных свадьбь и судеб
Nita
Агнета Блоссом
Он вроде на реабилитацию ушел с перспективой вернуться в спасатели, насколько я помню.
Но вообще мальчик все равно уже на срок заработал, посидеть ему придется. Потому что если не посадить, он тем более решит, что ему все можно.

Насчёт посидеть - это вообще не обсуждается, офицер же сказал, что уже точно посадят. Но вопрос в том, что ему делать, после, когда выйдет. Нужно какое-то сообщество, куда он может влиться. Иначе - снова туда же, на улицу. караулить прохожих с ноутами в рюкзаке. А далее - опять в тюрьму. Он просто не знает других вариантов провести время, а такой - с тюрьмой в итоге - вариант ему знаком и даже накатан уже.
Osha
handik
Те, кто уходят в традиционные семьи - практически все да. Даже если сначала начинают работать, потом обзаводятся несколькими детьми и не работают. Возможно, будут работать, когда дети вырастут.
Часть девочек из зарубежья учится, чтобы их выгодно выдали замуж. Девочка с образованием, полученным в России, стоит дороже. Некотрые учатся, чтобы занять место, которой перейдёт по наследству от родственников, они будут работать.

У вас реально слишком предвзятое отношение у мусульманам. Попробуйте пообщаться именно с мужчинами-мусульманами и их видение ситуации, да и как сами женщины к этому относятся.

Я не знаю ни одного родителя (в независимости от вероисповедания), который бы не желал счастья своим детям. Да, понимание счастья может меняться от человека к человеку и печально, если оно не совпадает у родителя и ребенка, но если вы считаете, что эти мусульманки все такие несчастные, то в их понимании в европейской культуре все мужчины ветренные, найти мужа практически не возможно и бедные-несчастные европейки, приходится работать, в 20 лет еще не замужем! Да и мужчины-то без жен страдают, ужас!
Показать полностью
Одинокий пример женщины из Азербайджана против десятков обыденных свадьбь и судеб

А в чем разница? Такая же свадьба, она нигде не говорила, что вышла по любви, дети, дом. Но уже в качестве жены при консервативном муже смогла добиться успеха в любимом деле, в весьма специфической области.
Представляете как тяжело было мужу, что жена ходит в одном бикини перед такой кучей народа? И при том все на камеру снимают!

Но как-то же она его убедила. Все дело в стойкости намерений. Кто-то мечтает когда-нибудь написать великую книгу, а кто-то как Алтея в свободное от работы время херачит и радует нас главами почти каждый день!
jjoiz
Не злорадство, нет, ни в коем случае. Может чуток шпилька. А вообще, просто вывод, из ваших комментариев. Человек, в детстве которого, было мало заботы, любви и чуда, зачастую просто становится цинником, пропагандируюшим юношеский максимализм и в зрелом возрасте. Поэтому нужно! очень нужно дарить подарки, внимание и участие! Чтобы в сердце каждого взрослого, были тёплые, добрые воспоминания детства.!
handik

А то по вашей логике, добрых и слабых - в утиль, ведь все-равно не выживут, преступников - в утиль, ведь они совершили преступления и достойны смерти. Кто тогда остается?


Вы хотите жить в таком обществе?
Хорошие люди? Сильные и законопослушные?

Почему нет?
Человечество сможет сосредоточиться на улучшении своей планеты, уровне жизни, технологиях и космосе а не подтирать сопли все униженным и оскорбленным.

Агнета Блоссом
Он просто не знает других вариантов провести время, а такой - с тюрьмой в итоге - вариант ему знаком и даже накатан уже.
Пойти работать?
Да не, бред какой-то.
handik
Osha

handik
[q]Osha

то в их понимании в европейской культуре все мужчины ветренные, найти мужа практически не возможно и бедные-несчастные европейки, приходится работать, в 20 лет еще не замужем! Да и мужчины-то без жен страдают, ужас!
Скудное мировоззрение не повод для гордости.
У глистов вселенная тоже ограничивается задницей.
Показать полностью
FILLY
jjoiz
Не злорадство, нет, ни в коем случае. Может чуток шпилька. А вообще, просто вывод, из ваших комментариев. Человек, в детстве которого, было мало заботы, любви и чуда, зачастую просто становится цинником, пропагандируюшим юношеский максимализм и в зрелом возрасте. Поэтому нужно! очень нужно дарить подарки, внимание и участие!
Может и нужно дарить подарки, главное чтобы потом на голову не сели)
miledinecromantбета Онлайн
А для меня лучший индикатор длинна комментария jjoiz.
Если он длинный - то нам с автором глава удалась.
Ведь главное чтобы текст вызывал отклик )
jjoiz
Согласна полностью, бывает и так. Во всем нужна мера)
handik
Смешно насчёт предвзятого отношения. Думаете, я к ним плохо отношусь, жалею или что?
Я с ними много лет работаю, меньше всего проблем именно с группами, где большинство из Средней Азии. Мальчики, кстати, у нас тоже учатся, так что с позицией мусульманских мужчин знакома.

Пара историй о родителях и детях, для понимания.
Девочка из Туркмении, учится у нас, знакомится с братом своей однокурсницы, начинают встречаться. Девочка не устояла и так получилось, что забеременела. Однокурсницы и однокурсники её за это немножко гнобили, но её МЧ оказался на высоте и предложил расписаться. Но!! Это все делалось практически тайком, родители с той и другой стороны не знали. Просто расписались в консульстве, без свадьбы. В положены срок девочка родила, но академ брать было нельзя, тк это лишение учебной визы и выезд на родину. А туда нельзя, тк родня. Когда родился ребёнок, своей маме оеа сказала, но отцу обе не говорили, боялись, что накажет одну и выгонит из семьи другую. Родители мужа не знали ничего. Наконец, она закончила учёбу, нужно было ехать. Она очень боялась, говорила, что хорошо, что мальчик, с девочкой бы не приняли вообще, но все равно могут забрать ребенка, а её выгнать. И отец её тоже тогда не примет в дом. У счастью, обошлось, родне мужа она понравилась. Они успели вернуться в Россию до новых туркменских законов, муж доучился в универе, получили вид на жительство. Было это 6 лет назад, сейчас в неё уже трое детей, не работает. Я была куратором её группы, так что истрию хорошо знаю, да и сейчас иногда общаемся.
История вторая, российская. В декабре 19 года наша студентка 4 курса, родом из Чечни, собирается замуж и приходит забирать документы, тк переезжает в Москву. Доучиваться не будет, тк программы разных колледжей не совпадают, ей разве что на курс младше переводиться. Но семья мужа против. Разговариваем с мамой девочки, нельзя ли дать ей доучился, полгода осталось. Мама говорит, что та семья категорически против учёбы вообще, но они богатые, они устраивают свадьбу, она не может перечить, ведь её девочке так повезло удачно выйти замуж. Да, мама любит свою девочку и желает ей лучшего.

Ну и просто зарисовка из жизни восточных людей. Был у нас курс, где было много студентов из Туркмении. И был среди них неформальной глава курса, по имени Парахат. Держал всех в железных рукавицах в плане дисциплины и порядка. Если на лекции его подопечные начинали шуметь, достаточно было посмотреть на него с укорищной, после чего Парахат рявкал что-то на своём, девицы буквально принимались к партам, некотрые закрыли лица, парни просто замолчали. После этого он вежливо извинялся за шум.
Показать полностью
miledinecromant
А для меня лучший индикатор длинна комментария jjoiz.
Если он длинный - то нам с автором глава удалась.
Ведь главное чтобы текст вызывал отклик )
Ой, вэй))

Osha
handik
Смешно насчёт предвзятого отношения. Думаете, я к ним плохо отношусь, жалею или что?
Я с ними много лет работаю, меньше всего проблем именно с группами, где большинство из Средней Азии. Мальчики, кстати, у нас тоже учатся, так что с позицией мусульманских мужчин знакома.

Разговариваем с мамой девочки, нельзя ли дать ей доучился, полгода осталось. Мама говорит, что та семья категорически против учёбы вообще, но они богатые, они устраивают свадьбу, она не может перечить, ведь её девочке так повезло удачно выйти замуж. Да, мама любит свою девочку и желает ей лучшего.
А с мальчиками есть проблемы?
Они вообще слушают учителя-женщину?

Ну а девочку не спросили, конечно.
Хорошие люди? Сильные и законопослушные?

Вы знаете хоть одного человека, который бы не солгал и не нарушил закон? Например перешел дорогу на красный свет или в неположенном месте?

И как вы определяете, кто хороший, кто плохой? Кто сильный, а кто слабый?

Вспомните фильм "Законопослушный гражданин". Был ли главный герой законопослушным? Да. Был ли он сильным? Скорее нет. Стал ли он сильным? Безусловно. Остался ли законопослушным? Конечно нет.

Я это к чему? - сила и слабость могут появляться и исчезать, так же как и добропорядочность. Знаете ли, великие люди тоже в разные года могли быть и слабыми и плохо себя вести. Умаляет ли это по вашему их открытия и изобретения?
jjoiz
Девочка как-то особой радости не высказывала, да. Но надо, значит надо.

С ребятами из Средней Азии проблем нет, для них важнее, что человек старше и учитель. С мальчиками с Кавказа бывает поначалу сложно, "молчи, женщина" прям во взоре читается. Но умеем объяснять, кто есть ху
handik


И как вы определяете, кто хороший, кто плохой? Кто сильный, а кто слабый?


Я это к чему? - сила и слабость могут появляться и исчезать, так же как и добропорядочность. Знаете ли, великие люди тоже в разные года могли быть и слабыми и плохо себя вести. Умаляет ли это по вашему их открытия и изобретения?
Да на некоторых прямо табличка весит и светится.

Насколько плохо они себя вели?
Ели людей, варили суп из младенцев?
Я просто дико извиняюсь.
Но, в поисках того, как звали того парня, который раздражался от опаздывающего на смену Ойгена, я влезла снова в тот период истории, когда Ойген и Рабастан ещё жили у Мэри. И залипла...
Вот кусочек из текста того времени.
И какое счастье, что Ойген ушёл!!!

"— Нет! — воскликнула она. — Мне не нравится! Ничуть! Но что мне ещё остаётся?

— Не считать, что все мужчины одинаковы? — спросил он, не особенно надеясь, что его услышат.

— В этом — одинаковы! — с уверенностью возразила Мэри. — И это не я придумала — так говорят психологи!

— Ну говорят так говорят, — мирно согласился Ойген, неторопливо доедая свой ужин. И вдруг сообразил, что ведь ничего сегодня не приготовил для Мэри. Он попросту забыл! Вероятно, ему следовало бы извиниться, но… нет. Он, определённо, не готов на ещё один круг обид.

— Они психологи и знают! — настойчиво воскликнула Мэри.

Ойген кивнул, продолжая есть. Забавно получается: когда они с Мэри говорили о докторе Купере, она отстаивала совсем другую позицию. Прямо противоположную."
Nita Онлайн
Агнета Блоссом
Надо бы собраться и перечитать. Куском оно должно совсем-совсем иначе восприниматься. ;-)
Но вообще показательно, да.
Nita
Ой, я как вспомнила, до какой степени меня бесила тогдашняя Мэри, просто прониклась счастьем, что ребята ушли...
Nita Онлайн
Агнета Блоссом
Ой, я как вспомнила, до какой степени меня бесила тогдашняя Мэри, просто прониклась счастьем, что ребята ушли...
Ну, она реально раздражает, да. :-(
Хотя мне все равно ее жалко, ничего не могу с собой поделать. Очень уж живой вышла.
Вот читаю я посты... и понимаю: какиже мало мы понимаем такой мир. Вот ситуация с учебой. С одной стороны - вах, тирания! Не проявит себя, зачахнет! Да, трагедь. Для НАШЕГО общества. Для общества, где живут девочки - их место не у станка, а у кастрюли и в постели.
Nita Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
Я вот тоже не могу про это не думать. И если человек вырос в другом обществе и для него именно это - нормальная жизнь, но он реально может воспринимать как трагедию не выход замуж, например, или необходимость работать. Или например, для кого-то беременность - ужас и невовремя, и надо срочно решать, как быть, а для кого-то - долгожданное чудо.
Вопрос только в том, где заканчивается выбор человека, и где начинается принуждение. :-(
jjoiz
handik
Насколько плохо они себя вели?
Ели людей, варили суп из младенцев?

Вот пример 3-х людей. Кто из них достоин смерти, а кто нет (с вашей точки зрения)?

1) мужчина, парализован ниже пояса, гипертоник, анемия и куча других болезней, врет когда ему это нужно, в политических вопросах советуется с астрологами, изменяет жене, много курит и злоупотребляет мартини

2) мужчина, политик, у него ожирение, 3 раза проигрывал выборы, страдает от сильной депрессии, перенес 2 инфаркта, у него невыносимый характер, курит как паровоз и каждый вечер сильно напивается алкоголем в перемешку со снотворным

3) мужчина, герой войны с орденами, относится к женщинам с уважением, не курит, пьет только пиво и то крайне редко

Кто-то из них достоин жизни?
Рузвельт, Черчилль, а третий? Адольф?
Мнение дроу - пришибить всех.
Nalaghar Aleant_tar
Рузвельт, Черчилль, а третий? Адольф?

Именно, но зачем вы испортили человеку свободу выбора? Теперь он будет предвзят в своем выборе
Слишком узнаваемо. Если выбирать - то менее известных))) И оцениваю их с точки зрения - сколько вреда они принесли моей стране.
Nalaghar Aleant_tar
Слишком узнаваемо. Если выбирать - то менее известных)))

Может тогда сами напишите список? А мы поразгадываем?
Nita
Nalaghar Aleant_tar
Я вот тоже не могу про это не думать. И если человек вырос в другом обществе и для него именно это - нормальная жизнь, но он реально может воспринимать как трагедию не выход замуж, например, или необходимость работать. Или например, для кого-то беременность - ужас и невовремя, и надо срочно решать, как быть, а для кого-то - долгожданное чудо.
Вопрос только в том, где заканчивается выбор человека, и где начинается принуждение. :-(
Так смысл то что у них выбора нет. Из чего выбирать?

handik
Nalaghar Aleant_tar

Именно, но зачем вы испортили человеку свободу выбора? Теперь он будет предвзят в своем выборе
А товарищ любит затыкаться туда куда не звали. Наверное ачивки собирает.))

Дело не в предвзятости а в подозрительности списка. Два отражательных описания, один положительный. Нечисто.
Худощавый, часто мучается от болей в позвоночнике, от которых спасает только массажист. На нервной почве - проблемы со зрением, постоянно в очках. Образцовый семьянин. Бывший морской офицер, уволенный без пенсии и права ношения мундира за женитьбу по любви. Серьёзный управленец, восстановивший практически с нуля одну из госструктур.

Непьющий. Верный семьянин. Поднялся с самых низов до руководителя третьего по значимости человека в одной из госструктуры, не имея высшего образования. Прекрасно владел двумя иностранными языками (самоучка). Пользовался неограниченным доверием руководства. Был случай, когда замещал руководителя своей структуры в течении двух недель с правом подписи.

Выходец из еврейской семьи. Самоучка, в совершенстве овладевший пятью языками. Трижды женат. Дважды попадал в тюрьму. Лишен званий и наград. Имел очень богатых родственников, но ни разу не обращался к ним за помощью. По выходу из тюрьмы смог подняться и занять достаточно высокий пост. Создатель одного из серьезнейших подразделений спецструктуры.
Подсказка: второй и третий знакомы между собой.
И кто из них достоин жить?
А пока вы тут загадки разгадываете, киндеры в Брутусе предложили клонировать ВВП.)
А товарищ любит чистоту эксперимента. Слишком узнаваемой описаны были персонажи.
Alteyaавтор
Ой, ничего себе! Вот так заработаешься - и. Крутооооо! )))

Борейко
"...Но я их не бросаю — потому что у них остаётся мисс Эндрю..." - как-то сразу представила Табакова. И детей жалко стало...
Упс. Само выскочило - и нет, конечно же, она не такая!
Ibu79
Alteya

«Блин, вы ничего о её отце не знаете! Вообще ничего! Почему вы так о нем говорите? Вдруг он... Ну... Нормальный?»

(Процитировать не получилось)
Ну да, я как раз таки пыталась вспомнить всех мусульман, с которыми сталкивалась. И да, про папашку мы ничего не знаем )
Я знаю довольно много мусульман.
Они все разные!
А уж европейцы так тем более.

И раз мы ничего не знаем про папу девочки - за что вы его называете папашкой?
А вдруг он медбрат? Спасатель? Санитар в больнице? Или шофёр? Нормальный любящий муж и отец - вот работает он, работает жена, дети в школу ходят...
Ibu79
Вопрос был не ко мне, но заставил задуматься. Неожиданные были, наверное потому, что я себе фантазировала «куклу Барби», а получала что-то э... неожиданное. Короче, всегда в этом был брак и юмор. Теперь подарки обговариваю.
Жалко. (( Вам очень не повезло.
Мне дарили чудесные неожиданные вещи - недорогие, но это всегда было прекрасно. Ну, почти всегда - иногда промахивались, но в целом сюрпризы были приятными.
Но опыт у всех разный, конечно.
Osha
handik
Не факт. У меня студентки-мусульманки учатся, наши российские, и ближнее зарубежье. И платок не каждая носит, и брюки носят, и на практиках голых мужиков видят, а потом их выдают замуж (не сами находят, а родители), сразу появляется традиционная одежда, и хорошо, если девочке дадут доучиться.
Ну я знаю обратные примеры - когда девочки-мусульманки выходят замуж, продолжают учиться, работать, и всё как у всех, иногда даже внешне незаметно. Иногда носят платок, но это - единственное отличие.
Люди разные, ну ёлки!
FILLY
Ibu79
Улыбаюсь)) Я больше имела ввиду, вообще неожиданные. Например, пришел папа с работы и вдруг принёс красивую заколку. Или друзья к родителям нагрянули и принесли какие то удивительные карандаши с блёстками,которых нет ни у кого в классе. Ну, это в моем детстве было так, дефицит был всего). Однажды, мамина подруга подарила мне свой шарф, удивительный, яркий, из натурального шёлка. Он перетекал ручьём между пальцев и пах потрясающим ".Амуажем ". Я помню чувство удивления и чистой радости, которое во взрослой жизни пытаюсь дарить детям. Круг замкнулся))
А каким "Амуажем"? Он очень разный? (я люблю один из запахов, даааа)
Osha
А Марк потрясающий, да. Энн не туда смотрит))
Таким обычно и не везёт. Он тихий и неяркий.
И ей сейчас совсем не до того.
jjoiz
Alteya

Шила втайне от мужа и играть в эту Барби девочка будет только на маминой работе.

Я не спорю, Ойген не придал значения чужому культурному коду, но иногда лучше не делать подобное добро.
Или спросить сначала мать.
Она Джана.
Почему только на работе-то?
Девочке мама сшила на школьный Хэллоуин платье с паутиной! Как минимум там адекватная семья, не находите? Ойген, в отличие от вас, это запомнил. )
И девочка ни разу не забитая, общается нормально с посторонними.
И он же не в купальнике куклу купил.
jjoiz
Nita
Так жена работает чтобы муж не работал))

handik

То есть преступников надо оставлять для видового разнообразия что ли?
Чтобы жизнь маслом не казалось, да?))

Alteya
Для профилактики.

Прямо нету? А работать несчастный мальчик не пробовал? Всяко голодать не будет.

Инквизиторы давно закончились, а мусли - вот они.
Да, это все на работе было. Все съели тут, и пошли домой типа ничего не знают.

Уборщицей? А больше ей и нельзя никем.
Девочка учится - так требует британское законодательство. А в 16 она поедет на родину за мужем.
Но почему?
Что мы вообще знаем о том муже?
И о семье в целом?

В его культурном коде нет опции "работать". Опять же, 15 лет всего - школьник .

Кто сказал, что нельзя?
Ну ничего же неизвестно.
И кто сказал, что девочка куда-то поедет?
Вот прямо хочется... не скажу, что. )
Nita
Osha
Это право Энн. Он может быть сколько угодно замечательным другом, но если он не привлекает ее как мужчина, то встречаться с ним из жалости - это унижать хорошего человека. Его выбор общаться с ней на тех условиях, что есть сейчас - было бы совсем невмоготу, ушел бы. А значит на данном этапе его устраивает. И она же не играется с ним, как иногда бывает.
Ну и Энн сейчас немножко не до мужчин явно.
Справедливо.
И она же ничего ему не обещает - это даже нельзя назвать френдзоной. Там с самого начала всё честно.
Ну и да - кто ж беременной романы новые крутит. )
Показать полностью
Alteyaавтор
Агнета Блоссом
Марк и правда потрясающий. И да, вот сейчас он лучше чувствует людей, чем Ойген на это способен, теперь…
Но у Ойгена способность к эмпатии была природной – не выстраданной, как сейчас у Марка. Марк проработал в себе всю эту ситуацию с Самантой, и он здесь по-настоящему милосерден и благороден.
Может быть, это и выглядит отступлением – со стороны более агрессивного поборника справедливости, чем Марк: но Марк – никакой не поборник ничего, и хочет только блага и для детей, и для той же Саманты.
И всё сделал для того, чтобы не было войны между детьми. Он, безусловно, прав, как по мне.
Да. Марк такой - во всяком случае, мы надеемся, что сумели это показать.
Марк очень чуткий и... взрослый, на самом деле. И мудрый. Но за внешней мягкостью и обычной внешностью это не слишком видно. Внешность вообще порой очень многое прячет - и или портит жизнь, или наоборот. Хотя до определённого возраста это во многом генетическая лотерея.
Марк не воин, Марк скорее целитель. И помощник. Из него бы священник хороший получился. )
И что он мог ещё сделать в такой ситуации, действительно? Он пытался. Но мир между и так несчастными детьми ему важнее своего любимого дела.
Агнета Блоссом
Интересно, что в итоге Ойген решит про парня с веснушками. Мысль зацепилась: конечно, не ему заниматься подростками, тут бы Уолден лучше подошёл, да! И он у авторов уже подростками занимался. )
Но мысль-то не уходит. И всё зависит не совсем от Ойгена теперь, а от того, кто Ойгену встретится сейчас, и с кем он поговорит. Вот уже и с Россом поговорил…
И в этой истории есть человек, который мог бы заняться работой с подростками.
Не Марк, Марк слишком мягок, на самом деле – здесь он не сможет заслужить авторитет, кмк.
А вот был здесь бывший солдат, простите – забыла я, как его звали, ищу-не нахожу, хромой же: который волком на Ойгена смотрел. Он работал на следующей смене в интернет-кафе и злился, когда Ойген опаздывал. Вот ему бы подошло, если бы он захотел…

А насчёт «Свободной Ирландии» - вот когда тебе говорят, что ты синий и мохнатый, на сто первый раз начинает казаться, что где-то и правда, синеешь и начинаешь обрастать… )))
Ну, в общем, да, из Ойгена воспитатель так себе. Ни терпения, ни характера, ни сил. )
О. Тот человек... возможно, мог бы. Но уж точно не с подачи Ойгена. Совершенно точно.

Дааа! Именно так. Синеешь и обрастаешь. Причём это уже даже и не кажется. ))
Nita
Агнета Блоссом
Он вроде на реабилитацию ушел с перспективой вернуться в спасатели, насколько я помню.
Но вообще мальчик все равно уже на срок заработал, посидеть ему придется. Потому что если не посадить, он тем более решит, что ему все можно.
Ушёл, да.
Мальчишке сидеть в любом случае. Увы.
Заработал.
handik
Osha

И прямо все-все становятся домохозяйками в традиционной одежде?

Вот пример замужней мусульманки из Азербайджанской деревни, которая изменила свою жизнь, не смотря ни на что https://m.youtube.com/watch?v=70x2dMn2j1U&list=PLh13OF-FPwGGQXjIAjQY50JyV7ZwE14pi&index=10&t=2s

Тут даже религия и пол не важны, главное настрой. Представьте где бы сейчас был Ойген и что стало бы с Асти, если бы он тогда, в социальной квартире опустил руки
Ого! Ух ты.
Ну что стало бы. Ничего уже не стало бы - он бы давно просто умер. Или гнил в психушке... но скорее умер, да.
handik
Osha

У вас реально слишком предвзятое отношение у мусульманам. Попробуйте пообщаться именно с мужчинами-мусульманами и их видение ситуации, да и как сами женщины к этому относятся.

Я не знаю ни одного родителя (в независимости от вероисповедания), который бы не желал счастья своим детям. Да, понимание счастья может меняться от человека к человеку и печально, если оно не совпадает у родителя и ребенка, но если вы считаете, что эти мусульманки все такие несчастные, то в их понимании в европейской культуре все мужчины ветренные, найти мужа практически не возможно и бедные-несчастные европейки, приходится работать, в 20 лет еще не замужем! Да и мужчины-то без жен страдают, ужас!
О. Я таких родителей знаю. В количестве. К сожалению. ((
Но если брать родителей нормальных - то тут, конечно, соглашусь.
miledinecromant
А для меня лучший индикатор длинна комментария jjoiz.
Если он длинный - то нам с автором глава удалась.
Ведь главное чтобы текст вызывал отклик )
Вот да! )))
Агнета Блоссом
Я просто дико извиняюсь.
Но, в поисках того, как звали того парня, который раздражался от опаздывающего на смену Ойгена, я влезла снова в тот период истории, когда Ойген и Рабастан ещё жили у Мэри. И залипла...
Вот кусочек из текста того времени.
И какое счастье, что Ойген ушёл!!!

"— Нет! — воскликнула она. — Мне не нравится! Ничуть! Но что мне ещё остаётся?

— Не считать, что все мужчины одинаковы? — спросил он, не особенно надеясь, что его услышат.

— В этом — одинаковы! — с уверенностью возразила Мэри. — И это не я придумала — так говорят психологи!

— Ну говорят так говорят, — мирно согласился Ойген, неторопливо доедая свой ужин. И вдруг сообразил, что ведь ничего сегодня не приготовил для Мэри. Он попросту забыл! Вероятно, ему следовало бы извиниться, но… нет. Он, определённо, не готов на ещё один круг обид.

— Они психологи и знают! — настойчиво воскликнула Мэри.

Ойген кивнул, продолжая есть. Забавно получается: когда они с Мэри говорили о докторе Купере, она отстаивала совсем другую позицию. Прямо противоположную."
Даааа!
Счастье. )
Ну ведь потому они потом себя и чувствовали так хорошо! Пока жили - Ойген сам не понимал, как много сил это из него выкачивало.
Nalaghar Aleant_tar
Худощавый, часто мучается от болей в позвоночнике, от которых спасает только массажист. На нервной почве - проблемы со зрением, постоянно в очках. Образцовый семьянин. Бывший морской офицер, уволенный без пенсии и права ношения мундира за женитьбу по любви. Серьёзный управленец, восстановивший практически с нуля одну из госструктур.

Непьющий. Верный семьянин. Поднялся с самых низов до руководителя третьего по значимости человека в одной из госструктуры, не имея высшего образования. Прекрасно владел двумя иностранными языками (самоучка). Пользовался неограниченным доверием руководства. Был случай, когда замещал руководителя своей структуры в течении двух недель с правом подписи.

Выходец из еврейской семьи. Самоучка, в совершенстве овладевший пятью языками. Трижды женат. Дважды попадал в тюрьму. Лишен званий и наград. Имел очень богатых родственников, но ни разу не обращался к ним за помощью. По выходу из тюрьмы смог подняться и занять достаточно высокий пост. Создатель одного из серьезнейших подразделений спецструктуры.
Блин.
Не хочу страдать - напишите в личку кто есть кто? )) А? ) Я никому не скажу!
Показать полностью
Ловите)))
Дело не в предвзятости а в подозрительности списка. Два отражательных описания, один положительный. Нечисто.

Это верно, но теперь у вас есть более сбалансированный список от дроу
Nalaghar Aleant_tar

*потирая руки* Вот это действительно интересный список!

ждем ответа jjoiz
Заодно тоже подумаю над списком
клевчук
А пока вы тут загадки разгадываете, киндеры в Брутусе предложили клонировать ВВП.)
И я их поддерживаю))) Хотя... Там не только клонировать, но и сознание перезаписывать.
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Ловите)))
Вау!
Ну судя по контексту беседы, жить достоин тот, который сидел в тюрьме и был трижды женат))) Остальные порядочные сволочи, как потом покажет история)))
Ну, на самом деле, первую тройку было очень легко угадать, подсказки в описании. Да, Рузвельт, Черчилль и Гитлер (с третьим менее очевидно - но первые два очень прозрачны)
Троица от Дроу - менее очевидна, но - Берия, Сталин, Ленин.
Так? =)

Насчёт того, что "всех утопить в вулкане" - так вот это судить не нам, и слава богу.
Они - исторические деятели, мы не влияем на прошлое.
Повадился народ попаданцев писать, прстите, как-то от этого распухает чсв (читательский силовой веник, ога) =)
Alteya
Амуаж Золото для Женщин. Флакон золотой. Я когда выросла, купила себе, винтаж уже теперь. Но пользуюсь им оочень редко, тяжеловат и роскошен для меня. Amouage Gold pour Femme Amouage
Alteyaавтор
FILLY
Alteya
Амуаж Золото для Женщин. Флакон золотой. Я когда выросла, купила себе, винтаж уже теперь. Но пользуюсь им оочень редко, тяжеловат и роскошен для меня. Amouage Gold pour Femme Amouage
Знаю. ) Не мой запах, но да, роскошный.
Агнета Блоссом
Мимо ВСЕ))) *злорадно скалит клыки*
К слову о духах. В процессе ремонта дроу нашёл матушкины духи, которые ещё есть, хотя и усохли изрядно *J'ai Ose*. Парфюм, которому реально больше тридцати лет. *с почтением к старости пялится на флакон* Матушке их подарил папуля, принеся ещё и мужской парфюм *Иса* (не помню, как на французском пишется* и заявив: - Вот, не знаю, какие тебе понравятся. Матушка подом долго хихикала, а *Ису* кому-то передарили))).
Alteya

Osha
Ну я знаю обратные примеры - когда девочки-мусульманки выходят замуж, продолжают учиться, работать, и всё как у всех, иногда даже внешне незаметно. Иногда носят платок, но это - единственное отличие.
Люди разные, ну ёлки!


Osha
Таким обычно и не везёт. Он тихий и неяркий.
И ей сейчас совсем не до того
И я знаю обратные, и немало. Многое от семьи зависит и от того, из какого региона семья. Но мы про эту конкретную семью ничего на знаем (пока?), поэтому говорить, что перед девочкой все пути открыты - опрометчиво и очень по-европейски )) Европейские ценности не всем нужны.

Я продолжаю лелеять надежду, что Энн все же увидит Марка. Не сейчас, позже, он же все равно её не оставит. Из дружбы вполне может получится удачный брак. Страсть у неё уже была.
Alteya
Amouage Honour Woman - этот легче,тоньше. Sunshine Amouage более яркий. У меня оба, пользуюсь)
Nalaghar Aleant_tar
Оо, я Ису помню))) А J'ai Ose, можете продать, 10 мл-сейчас 30000 точно стоят))
Nalaghar Aleant_tar
Агнета Блоссом
Мимо ВСЕ))) *злорадно скалит клыки*
Да?! Правда?
Вы меня порадовали!!!
А кто?! Сдаюс!
Дадим шанс остальным)))
А продавать матушкины духи - увы, дроу гнусно сентиментален.
Но вот Вам намёк: первый был враждебен остальным. И увлекался оккультизмом.
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
К слову о духах. В процессе ремонта дроу нашёл матушкины духи, которые ещё есть, хотя и усохли изрядно *J'ai Ose*. Парфюм, которому реально больше тридцати лет. *с почтением к старости пялится на флакон* Матушке их подарил папуля, принеся ещё и мужской парфюм *Иса* (не помню, как на французском пишется* и заявив: - Вот, не знаю, какие тебе понравятся. Матушка подом долго хихикала, а *Ису* кому-то передарили))).
Интересно, запах остался аутентичным?
Osha
Alteya
И я знаю обратные, и немало. Многое от семьи зависит и от того, из какого региона семья. Но мы про эту конкретную семью ничего на знаем (пока?), поэтому говорить, что перед девочкой все пути открыты - опрометчиво и очень по-европейски )) Европейские ценности не всем нужны.

Я продолжаю лелеять надежду, что Энн все же увидит Марка. Не сейчас, позже, он же все равно её не оставит. Из дружбы вполне может получится удачный брак. Страсть у неё уже была.
Похоже, что не оставит, да.
Ну посмотрим. Ей бы сперва родить. Кого-нибудь - интересно, кого. )
FILLY
Alteya
Amouage Honour Woman - этот легче,тоньше. Sunshine Amouage более яркий. У меня оба, пользуюсь)
Знаю. ) Всё равно не мои... но хороши, да.
Показать полностью
Насколько могу судить - да. Хотя стал более... тяжким, да. То, что раньше воспринималось, как бархатная мантия, стало шубой о сорока соболях.
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Насколько могу судить - да. Хотя стал более... тяжким, да. То, что раньше воспринималось, как бархатная мантия, стало шубой о сорока соболях.
Ого. )
Но тоже хорошо ведь.
Nalaghar Aleant_tar
И это замечательно)
Nalaghar Aleant_tar
Худощавый, часто мучается от болей в позвоночнике, от которых спасает только массажист. На нервной почве - проблемы со зрением, постоянно в очках. Образцовый семьянин. Бывший морской офицер, уволенный без пенсии и права ношения мундира за женитьбу по любви. Серьёзный управленец, восстановивший практически с нуля одну из госструктур.

Непьющий. Верный семьянин. Поднялся с самых низов до руководителя третьего по значимости человека в одной из госструктуры, не имея высшего образования. Прекрасно владел двумя иностранными языками (самоучка). Пользовался неограниченным доверием руководства. Был случай, когда замещал руководителя своей структуры в течении двух недель с правом подписи.

Выходец из еврейской семьи. Самоучка, в совершенстве овладевший пятью языками. Трижды женат. Дважды попадал в тюрьму. Лишен званий и наград. Имел очень богатых родственников, но ни разу не обращался к ним за помощью. По выходу из тюрьмы смог подняться и занять достаточно высокий пост. Создатель одного из серьезнейших подразделений спецструктуры.

В известных людях как мы выяснили ранее я вообще не разбираюсь, так что если не подглядывать в поисковики, то предполагаю, что во первых все они родились в 20 веке, 1 и 3 живы, 2-й уже мертв. Все трое относятся либо к политикам, либо к военным, возможно к главам государств, либо их заместителям (т.к. имеют тенденцию создавать и возглавлять секретные службы), службы скорее всего довольно известные (ФБР, ООН и т.п.). Как нам пояснил дроу первый занимался оккультизмом и враг 2 и 3. 2 и 3 друзья.

На это моя фантазия заканчивается и начинается разве что серфинг в интернете. Но с этим обожду, ибо не честно не давать шанса честным людям, кто хорошо учил современную историю.
Показать полностью
handik

Это верно, но теперь у вас есть более сбалансированный список от дроу
Я плохо разбираюсь в исторических личностях. Знаю что Пол Пот любил кататься на бульдозерах. А может не он.
Так что без понятия кто это.))

Однако, если брать просто психотип,
то информации все недостаточно.
Больше черт характера, конкретные деяния, увлечения?
Чем они занимались в свободное время? Выхаживали котят, ипали детей, лежали на диване?

А так, у нас просто угадайка известной личности.
jjoiz

Вам угадывать и не надо, у вас дроу интересуется, кто из них достоин жизни, а кто нет? (исходя из черт характера я полагаю, понятно, что зная имена этих людей мнение может поменяться)
handik
jjoiz

Вам угадывать и не надо, у вас дроу интересуется, кто из них достоин жизни, а кто нет? (исходя из черт характера я полагаю, понятно, что зная имена этих людей мнение может поменяться)
Так я и говорю, информации не достаточно.
Тогда - перечень необходимой информации в студию. С учётом того, что излишняя персонификация - исключается условиями задачи.
jjoiz
handik
Так я и говорю, информации не достаточно.

Ну так вам же не понадобилась дополнительная информация, чтобы судить Марка и тех пацанов, что избили Ойгена? Зачем она вам теперь?

1 и 3 же нарушили правила, значит они не законопослушные? 1-й к тому же слабак в плане здоровья. Что тут думать?
Второй тоже сидел)))
Просили же допы.
miledinecromantбета Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
Второй тоже сидел)))
Как в песне
И все они бухали, и Мусоргский бухал )))
Alteyaавтор
miledinecromant
Nalaghar Aleant_tar
Как в песне
И все они бухали, и Мусоргский бухал )))
А что за песня?
И Ван-Гог, и Дали... (ага, попса попсовая. Зато в тему)))
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
И Ван-Гог, и Дали... (ага, попса попсовая. Зато в тему)))
Да что за песня-то?! )
Alteya
miledinecromant
А что за песня?
Тимур Шаов. А Мусоргский бухал

А у меня цитата из *Абсента* Ваенги)))
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Alteya
Тимур Шаов. А Мусоргский бухал

А у меня цитата из *Абсента* Ваенги)))
Пойду искать...
miledinecromantбета Онлайн
Alteya
Nalaghar Aleant_tar
Пойду искать...

https://www.youtube.com/watch?v=5VAlSOe5zyg
Alteyaавтор
miledinecromant
Спасибо! )
Бгггг 0)))))
А вообще-то... С днём космонавтики)))
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Вжух! ))
Добрый вечер! Завтра?
miledinecromantбета Онлайн
Vineyard
Добрый вечер! Завтра?
Гамминг в процессе
Ура!! Тогда не сплю пока!!
handik
jjoiz

Ну так вам же не понадобилась дополнительная информация, чтобы судить Марка и тех пацанов, что избили Ойгена? Зачем она вам теперь?
Что тут судить?

Марка нам не первый раз описывают как доброго и сердобольного.

А пацаны... серьезно, им человека просто так избить хотелось больше чем обогатиться за его счёт.
Что тут думать?
Агрессивных собак при разведении бракуют и пристреливают. С людьми иногда надо поступать также.
jjoiz

Ну так люди из примера дроу все в тюрьме сидели, просто так туда не сажают, а вы сами говорили, что незаконопослушные и слабые не нужны. Так в чем разница?
handik
jjoiz

Ну так люди из примера дроу все в тюрьме сидели, просто так туда не сажают, а вы сами говорили, что незаконопослушные и слабые не нужны. Так в чем разница?
Разница в том что они булку украли или людей потрошили.
Так. jjoiz, я правильно понимаю, что Вы сформулировали для себя, какой судьбы заслужили люди из моего примера? Не поделитесь?
Ойген увидел, что путь ему заступили двое — совсем ещё мальчишки, сколько им? Наверно, лет семнадцать? Кто им вообще продал пиво?

Возможно, он даже произнёс это вслух — Ойген не слишком был готов потом поручиться, что запомнил, как именно всё произошло, в отличии от врезавшихся в память бледных веснушек на юношеском лице. Кажется, кто-то ударил Ойгена по спине, и он сам не понял, как оказался на уже на земле, скорчившись в грязной луже от боли.

Это цитата, не знаю, как выделить. Интересно, только я в этот момент четко поняла, что Ойгена будут бить, и ни харизма, ни подвешенный язык эму не помогут? Потому, что вслух проговорить подобное гопоте могут себе позволить только бабки у подъезда. Да, это плохо, у нас же свобода слова. Но по факту. Не хочется так думать, но мой жизненны опыт говорит - Он сам нарвался. И ещё хорошо отделался
"Он сам нарвался,
Он сам нарвался!
И в этом нашей нет вины!
Да будь вы сами
На нашем месте -
Вы поступили бы так, как мы!" (с)
Агнета Блоссом
Вот! Вы узнали!
miledinecromantбета Онлайн
maman terrible
Мы не могли не вспомнить любимого бетой Олега Григорьева )))
https://disk.yandex.ru/i/07VsL_y5SeQ7jw
maman terrible
Они прекрасны! их невозможно не узнать; их так легко понять...
Но Ойгена всё равно жалко. А пацан будет сидеть.
Агнета Блоссом
Жалко, очень! И пацаны сидеть будут. Но знаете, эта привычка проходя мимо свысока кинуть сквозь зубы свое оооочень важное и, безусловно очень нужное мнение, часто вызывает желание отпирать ногами даже у меня. Дамы практически предпенсионного возраста.
maman terrible
Ну тут - да, я согласна.
Ойген мог бы быть умнее - но он просто не ожидал такого...(

Пацанам бы устроить подходящую цель. Свет в конце туннеля.
Но плохо то, что пацаны очень недоверчивы уже сейчас, хоть и молодые ещё; и то, что учиться их не привлекает. Так же, как и работать. А до света в конце туннеля добраться без учёбы и работы невозможно. (
Агнета Блоссом
Мне кажется, что для Алтеи нет невозможно. Тем более (шопотом), у нее даже фонарь есть, Марком зовут
Alteyaавтор
Vineyard
Добрый вечер! Завтра?
miledinecromant
Vineyard
Гамминг в процессе
Простите, автор вырубился. (( И всё получил только сейчас. Так что ночером. да. (
maman terrible
Ойген увидел, что путь ему заступили двое — совсем ещё мальчишки, сколько им? Наверно, лет семнадцать? Кто им вообще продал пиво?

Возможно, он даже произнёс это вслух — Ойген не слишком был готов потом поручиться, что запомнил, как именно всё произошло, в отличии от врезавшихся в память бледных веснушек на юношеском лице. Кажется, кто-то ударил Ойгена по спине, и он сам не понял, как оказался на уже на земле, скорчившись в грязной луже от боли.

Это цитата, не знаю, как выделить. Интересно, только я в этот момент четко поняла, что Ойгена будут бить, и ни харизма, ни подвешенный язык эму не помогут? Потому, что вслух проговорить подобное гопоте могут себе позволить только бабки у подъезда. Да, это плохо, у нас же свобода слова. Но по факту. Не хочется так думать, но мой жизненны опыт говорит - Он сам нарвался. И ещё хорошо отделался
Вот! Он сам нарвался! И сам виноват!

Заметьте, там сказано "возможно". Сиречь не факт, что произнёс всё-таки. )))
maman terrible
Агнета Блоссом
Жалко, очень! И пацаны сидеть будут. Но знаете, эта привычка проходя мимо свысока кинуть сквозь зубы свое оооочень важное и, безусловно очень нужное мнение, часто вызывает желание отпирать ногами даже у меня. Дамы практически предпенсионного возраста.
Ну вот - сам и виноват. Правильно, правильно, надо каждого, кто по-дурацки непрошено пошутит, отпинать ногами и ограбить. И долбануть надо было башкой дурной посильнее, а то ну что это - не сотрясение, а слёзы! ))
Агнета Блоссом
maman terrible
Ну тут - да, я согласна.
Ойген мог бы быть умнее - но он просто не ожидал такого...(

Пацанам бы устроить подходящую цель. Свет в конце туннеля.
Но плохо то, что пацаны очень недоверчивы уже сейчас, хоть и молодые ещё; и то, что учиться их не привлекает. Так же, как и работать. А до света в конце туннеля добраться без учёбы и работы невозможно. (
Да они даже до тоннеля не дошли!
Показать полностью
Alteyaавтор
maman terrible
Агнета Блоссом
Мне кажется, что для Алтеи нет невозможно. Тем более (шопотом), у нее даже фонарь есть, Марком зовут
А чо Марк-то сразу? )))
Alteya
Марку надо найти объект приложения сил в нелёгком деле спасения мира. Ему сайта по розыску пропавших животных мало будет. А тут тема богатая - несчастные заблудшие детки.
Так что и волки будут сыты, и овцы целы)
Alteyaавтор
maman terrible
Alteya
Марку надо найти объект приложения сил в нелёгком деле спасения мира. Ему сайта по розыску пропавших животных мало будет. А тут тема богатая - несчастные заблудшие детки.
Так что и волки будут сыты, и овцы целы)
У него полно работы в Лимбусе.))
Ну и реабилитация инвалидов и уголовников требует разных подходов.))
miledinecromantбета Онлайн
maman terrible
Alteya
Марку надо найти объект приложения сил в нелёгком деле спасения мира. Ему сайта по розыску пропавших животных мало будет. А тут тема богатая - несчастные заблудшие детки.
Так что и волки будут сыты, и овцы целы)
Марку надо выдохнуть и навести порядок в жизни )))
Alteyaавтор
miledinecromant
maman terrible
Марку надо выдохнуть и навести порядок в жизни )))
Вот тоже да.
maman terrible
Ойген увидел, что путь ему заступили двое — совсем ещё мальчишки, сколько им? Наверно, лет семнадцать? Кто им вообще продал пиво?

Возможно, он даже произнёс это вслух — Ойген не слишком был готов потом поручиться, что запомнил, как именно всё произошло, в отличии от врезавшихся в память бледных веснушек на юношеском лице. Кажется, кто-то ударил Ойгена по спине, и он сам не понял, как оказался на уже на земле, скорчившись в грязной луже от боли.

Это цитата, не знаю, как выделить. Интересно, только я в этот момент четко поняла, что Ойгена будут бить, и ни харизма, ни подвешенный язык эму не помогут? Потому, что вслух проговорить подобное гопоте могут себе позволить только бабки у подъезда. Да, это плохо, у нас же свобода слова. Но по факту. Не хочется так думать, но мой жизненны опыт говорит - Он сам нарвался. И ещё хорошо отделался
То есть путь ему в ночном парке гопники заступили с целью поздороваться?
И он сам нарвался?
Это просто прекрасно!
Агнета Блоссом

Пацанам бы устроить подходящую цель. Свет в конце туннеля.
Но плохо то, что пацаны очень недоверчивы уже сейчас, хоть и молодые ещё; и то, что учиться их не привлекает. Так же, как и работать. А до света в конце туннеля добраться без учёбы и работы невозможно. (
А с чего вы взяли что эти пацаны жизнью обиженные?
Недоверчивые как битые волки? Но если их направить...

Это обычная быдлота. Куда их не направляй они все равно вернуться в своё болото.
jjoiz
Количество быдла нужно уменьшать.
Разве плохо будет, если для этого не придётся отстреливать детей?
Пятнадцатилетний подросток, по сути, ещё не устоявшаяся личность, может измениться к лучшему. Ещё мягенький, пластичный. )
клевчук

То есть путь ему в ночном парке гопники заступили с целью поздороваться?
И он сам нарвался?
Это просто прекрасно![/q]

Нет, ну что вы! Они хотели узнать, как пройти в библиотеку
maman terrible
клевчук

То есть путь ему в ночном парке гопники заступили с целью поздороваться?
И он сам нарвался?
Это просто прекрасно!

Нет, ну что вы! Они хотели узнать, как пройти в библиотеку[/q]
Ивана Грозного?
клевчук
клевчук
maman terrible

Нет, ну что вы! Они хотели узнать, как пройти в библиотеку
Ивана Грозного?[/q]
Александрийскую)
Агнета Блоссом
jjoiz
Количество быдла нужно уменьшать.
Разве плохо будет, если для этого не придётся отстреливать детей?
Пятнадцатилетний подросток, по сути, ещё не устоявшаяся личность, может измениться к лучшему. Ещё мягенький, пластичный. )
Там знак равно забыли)

Мягкий и пластичный это когда он только подумывает а не отжать ли у кого мобилу, но ссыкотно.

А здесь все, поздно.
Не вижу смысла тратить сюда ресурсы.
Серьезно, нормальных детей что ли на планете мало?

Пс ну и не дети это. Кто вообще придумал 15-лба называть ребёнком?
Мягонький и пластичный - это когда поперек лавки лежит. Вот тогда и надо воспитывать. А в 15 лет только на лесоповал - чтоб от зари до зари вкалывал.
jjoiz
Вы суровы. Но это уже не ново; просто если пятнадцатилетнего ещё можно как-то надеяться направить в созидательное русло, то отсидевшего пару раз гопничка уже точно проще прибить.
Опять же, тоже не стопроцентное утверждение.

И я не столько про того пацана, который уже отпинал прохожего, сколько про его младшего брата, к примеру. Который ещё не пошёл отжимать мобилы, которому можно предоставить возможность выбора: может быть, он выберет не карьеру гопника-сидельца?

Общество уже давно руки за воровство не рубит: вот и Изгоям дали возможность исправиться.
Почему вы думаете, что бестолочь из низов, с веснушками, непременно убеждённый идиот и не сделает вывод, что лучше работать?
А может быть, даже и учиться.
Борейко
Лесоповал - это неплохо! Но важно, какая атмосферка на лесоповале. А то на выходе с лесоповала получим не просто веселящегося быдлёнка, а нормального матёрого хищника. Убийцу.
Агнета Блоссом
Изгоям дали возможность исправиться, да... Но сначала они все же отсидели лет по 15. Да и лишение магии - наказание серьезное. Но главное - они изначально были по уровню культуры и пр. неизмеримо выше этих отморозков из парка. Именно поэтому Ойген и пошел вкалывать, и Асти зубами тащил - потому что понимал, что это не жизнь, а существование. И понимал - как должна выглядеть нормальная жизнь, и к ней стремился. А эти... дома папка пьет, мамку бьет, потом папка сел, мамка небось на двух работах колотится, воспитывать сыночку некогда. Поэтому - компания таких же, парк, пиво и развлекуха попинать прохожего... Все как в кино - " украл, выпил - в тюрьму. Романтика!"
Борейко
То есть вы уверены, что вот когда дома папка пьёт и мамку бьёт - то ребёнку сразу проще прыгать с крыши девятиэтажки? Потому что бесполезно брыкаться?
Alteya
maman terrible
У него полно работы в Лимбусе.))
Ну и реабилитация инвалидов и уголовников требует разных подходов.))
ОЧЕНЬ разных. Пока это только у Макаренко массово получалось)))
Нет, некоторый брыкаются, и у кого- то даже получается. Но чаще повторяют судьбу папки... Увы.
Агнета Блоссом
Борейко
То есть вы уверены, что вот когда дома папка пьёт и мамку бьёт - то ребёнку сразу проще прыгать с крыши девятиэтажки? Потому что бесполезно брыкаться?
Ели верить фанону про родителей Снейпа - то ещё можно скормиться змее)))
Поскольку jjoiz так и не определилась... А сутки с момента загадки прошли... Разгадка.

Генрих Гиммлер.
Павел Анатольевич Судоплатов
Наум Исаакович Эйтингон
Nalaghar Aleant_tar
Агнета Блоссом
Ели верить фанону про родителей Снейпа - то ещё можно скормиться змее)))
Змея - несколько случайный элемент, в конце могло быть всяко разно.
Но _до_того кое-кто недурно покрутил всем мозги. Правда. крутил ли он мозги себе - вопрос; но. скорее всего, крутил. Вряд ли он чётко знал, чего он сам хочет, с таким-то анамнезом. Но вот границы своего долга он, наверняка, очень хорошо себе задавал. не факт, конечно, что был прав...
Nalaghar Aleant_tar
Поскольку jjoiz так и не определилась... А сутки с момента загадки прошли... Разгадка.

Генрих Гиммлер.
Павел Анатольевич Судоплатов
Наум Исаакович Эйтингон
Ну. эт я точно бы не угадала.
А насчёт кому жить, кому умереть - остаюсь на прежней позиции: лично я очень рада, что не мне это решать.
Nalaghar Aleant_tar
Alteya
ОЧЕНЬ разных. Пока это только у Макаренко массово получалось)))
Ему в помощь была идеология. В правильность которой он сам искренне верил. Это много значит.
В наше время такого нет больше, нигде: и вряд ли уже будет.
Агнета Блоссом
Nalaghar Aleant_tar
Ему в помощь была идеология. В правильность которой он сам искренне верил. Это много значит.
В наше время такого нет больше, нигде: и вряд ли уже будет.
не только идеология.
но и реальность. "Кто был ничем - тот станет всем" вполне себе работало.
и те, кто хотел учиться, выйти в люди, получили реальную возможность.
много ли таких возможностей теперь? когда папа, если он есть, пьет и лупит маму/детей, друзья/окружение считают, что учатся или работают только лохи, а самое крутое - отжать мобилу/деньги и гулять в свое удовольствие?
кто сумеет удержаться? один из ста?
клевчук
Где этот один из ста возьмёт для себя мотивацию, чтобы учиться?
Иногда просто очень страшно.
Где эти "хорошие дети"?
Где-то там. Но не рядом...
Alteyaавтор
клевчук
maman terrible
То есть путь ему в ночном парке гопники заступили с целью поздороваться?
И он сам нарвался?
Это просто прекрасно!
А надо было быть вежливым! И дома сидеть!/))
jjoiz
Агнета Блоссом
А с чего вы взяли что эти пацаны жизнью обиженные?
Недоверчивые как битые волки? Но если их направить...

Это обычная быдлота. Куда их не направляй они все равно вернуться в своё болото.
Так гопники, в принципе, и есть жизнью обиженные.)) И обижающие в ответ.
Агнета Блоссом
jjoiz
Количество быдла нужно уменьшать.
Разве плохо будет, если для этого не придётся отстреливать детей?
Пятнадцатилетний подросток, по сути, ещё не устоявшаяся личность, может измениться к лучшему. Ещё мягенький, пластичный. )
Может!
Вот в тюрьму попадёт - как раз и...)
Борейко
Мягонький и пластичный - это когда поперек лавки лежит. Вот тогда и надо воспитывать. А в 15 лет только на лесоповал - чтоб от зари до зари вкалывал.
Сдохнет же...
Борейко
Агнета Блоссом
Изгоям дали возможность исправиться, да... Но сначала они все же отсидели лет по 15. Да и лишение магии - наказание серьезное. Но главное - они изначально были по уровню культуры и пр. неизмеримо выше этих отморозков из парка. Именно поэтому Ойген и пошел вкалывать, и Асти зубами тащил - потому что понимал, что это не жизнь, а существование. И понимал - как должна выглядеть нормальная жизнь, и к ней стремился. А эти... дома папка пьет, мамку бьет, потом папка сел, мамка небось на двух работах колотится, воспитывать сыночку некогда. Поэтому - компания таких же, парк, пиво и развлекуха попинать прохожего... Все как в кино - " украл, выпил - в тюрьму. Романтика!"
Так они тоже жертвы. Они другого не видели... Это для них норма.(((
И это грустно...
Nalaghar Aleant_tar
Alteya
ОЧЕНЬ разных. Пока это только у Макаренко массово получалось)))
Может, в других странах тоже кто смог?
А мы не в к курсе...
Показать полностью
Агнета Блоссом
Nalaghar Aleant_tar
Ему в помощь была идеология. В правильность которой он сам искренне верил. Это много значит.
В наше время такого нет больше, нигде: и вряд ли уже будет.
Alteya

Nalaghar Aleant_tar
Может, в других странах тоже кто смог?
А мы не в к курсе...[/q]


В других странах... Ну... скаутское движение разве. Но даже и там - это не было первоцелью, первоцель скаутов - вырастить патриотов из обычных детей. А вот именно социализировать беспризорников и маргиналов - первый - Макаренко.
Да, соглашусь с Агнета Блоссом - идеология была важна - и именно ТА идеология (вот так совпало))). Но искренне верящий и заражающий своей верой, и приводящий к людям, верящим в то же - этого в человеческой истории хватало. И хватает (к сожалению). И техники такого убеждения/привода отработаны.
Макаренко делал другое. Он... Он МЕНЯЛ установки и взаимосвязи установок. И делал это не методами воспитания фанатиков, а - вписывая подростков в новый социум и формируя связи под новую ценностную систему. И делал это - МАССОВО. Я могу припомнить много случаев в истории человечества, когда такое перерождение происходило с ОДНИМ человеком. Иногда - с небольшой группой. но вот так - массово и на государственной основе - только ситуация Макаренко.
Да, для интересующихся - один из первых о п и с а н н ы х случаев носил имя Савл)))
Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar
Однако с Савлом не перебор?)
А он не менял мировоззрение?
Nalaghar Aleant_tar
Там в болшей степени была Божественная Воля.
Макаренко был подвижником. Он жизнь этому отдал, умер молодым. И так работать, как он и его первый коллектив, никто из нас бы не смог. Уехать в лес с пятёркой настоящих бандитов, бить им морды, если надо, и сделать так, чтобы они поверили и пошли за ним...это вау.
Агнета Блоссом
Борейко
Лесоповал - это неплохо!" Но важно, какая атмосферка на лесоповале. А то на выходе с лесоповала получим не просто веселящегося быдлёнка, а нормального матёрого хищника. Убийцу.
Поэтому за порядком на лесоповале должны следить роботы. Роботы-убийцы.

Nalaghar Aleant_tar
Поскольку jjoiz так и не определилась... А сутки с момента загадки прошли... Разгадка.

Генрих Гиммлер.
Павел Анатольевич Судоплатов
Наум Исаакович Эйтингон
У вас тут в родовом окончании ошибочка.

А мы разве в загадки играли?
Вопрос был - достоин ли конкретный человек жить?
Так чтобы принять такое решение нужна полная картина - психотип и деяния.
jjoiz
Наш контингент обдурит роботов: голь на выдумки хитра.
Роботы не подойдут.
Агнета Блоссом
jjoiz
Наш контингент обдурит роботов: голь на выдумки хитра.
Роботы не подойдут.
Тогда овчинка выделки не стоит.)
jjoiz
И чо? "Всех утопить"?
Агнета Блоссом
jjoiz
И чо? "Всех утопить"?
Места не хватит.
клевчук
Агнета Блоссом
Места не хватит.
Если пошинковать то хватит.
Alteyaавтор
Кислота.
Нас спасёт кислота.
miledinecromantбета Онлайн
Alteya
Кислота.
Нас спасёт кислота.
Главное брать у проверенных людей. - советует мистер Трэверс - иначе не отпустит же )
miledinecromant
Alteya
Главное брать у проверенных людей. - советует мистер Трэверс - иначе не отпустит же )
А мистер Трэверс в этой жизни понимает! (с)
клевчук
Агнета Блоссом
Места не хватит.
jjoiz
клевчук
Если пошинковать то хватит.
Alteya
Кислота.
Нас спасёт кислота.
miledinecromant
Alteya
Главное брать у проверенных людей. - советует мистер Трэверс - иначе не отпустит же )

Мда.
Да ну вас, в самом деле! С вами дойдешь, куда не собирался. И только там спохватишься - а гдей-то мы пришли??
Alteyaавтор
miledinecromant
Alteya
Главное брать у проверенных людей. - советует мистер Трэверс - иначе не отпустит же )
Он может кого-то посоветовать? )))
клевчук
miledinecromant
А мистер Трэверс в этой жизни понимает! (с)
О да! )
Агнета Блоссом
клевчук
jjoiz
Alteya
miledinecromant

Мда.
Да ну вас, в самом деле! С вами дойдешь, куда не собирался. И только там спохватишься - а гдей-то мы пришли??
Да. Мы такие! )
Zaraia
Nalaghar Aleant_tar
Там в болшей степени была Божественная Воля.
Там было ОПИСАНО с точки зрения человека, полагавшего Волю Господню первопричиной ВСЕМУ. А на самом деле - сколько раз Савл ДО того явления сталкивался с пооследователями Христа? Сколько думал о подобном? Работа у него по тем временам непыльная, философия в обществе - в моде, сам он - натура весьма и весьма впечатлительная и даже несколько экзальтирован, образование не просто есть, но и неплохое. А теперь представьте. Жара. Дорога. Слепящее солнце, отражающееся от белой пыли. Дрожащий от жары воздух - жарко так, что плывет в глазах... С утра ты размышляешь о делах, прикидываешь, как будешь ловить и давить... но длинная дорога вытряхивает эти мысли из головы... постепенно начинаешь думать ни о чём и обо всём сразу... Самый тот момент для видений. А тут - может сработать что угодно. И - если чьи-то идеи тебе УЖЕ казались небезинтересными... если ты думал о них частенько, хоть и без видимого результата... хоть и желая опровергнуть...

Может случиться и такое:

Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику[1] Деян. 8:3; 22:4. Гал. 1:13. 1Тим. 1:13.
2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.

3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.[3] Деян. 22:6; 26:13. 1Кор. 15:8.

4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.

6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.

7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.

8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.

9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил.

10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.

11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,[11] Деян. 22:3. 12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.

(Ситуация с Ананией - сложно. Именно потому, что случалось мне видеть, как человек искренне клялся, что не знал и не видел - но до того, приходилось видеть именно тот момент, когда человек УЗНАВАЛ именно то, от знания о чём потом открещивался. Чтоб до Анании да не дошли слухи? Определенные группы не то чтобы замкнуты... но некоторая информация там распространяется практически мгновенно)))
Показать полностью
maman terrible
Макаренко был подвижником. Он жизнь этому отдал, умер молодым. И так работать, как он и его первый коллектив, никто из нас бы не смог. Уехать в лес с пятёркой настоящих бандитов, бить им морды, если надо, и сделать так, чтобы они поверили и пошли за ним...это вау.
Это - норма для того времени и тех людей. Уехать поднимать колхоз - не имея и малейшего представления о том, как именно должна работать подобная структура, что этот колхоз должен делать (не в общем, в ЧАСТНОСТЯХ), с Лениным в башке и с наганом в руке... (с) двадцать два раза вау. И ехали. И поднимали. Призыв ДВАДЦАТИ ПЯТИ ТЫСЯЧ. ТЫСЯЧ, на минутку.
jjoiz
Агнета Блоссом
Поэтому за порядком на лесоповале должны следить роботы. Роботы-убийцы.

Nalaghar Aleant_tar
У вас тут в родовом окончании ошибочка.

А мы разве в загадки играли?
Вопрос был - достоин ли конкретный человек жить?
Так чтобы принять такое решение нужна полная картина - психотип и деяния.
Может быть. (Это я о родовом окончании).

О решении - достоин ли жить? Вы получили даже больше информации, чем о гопниках. Гопникам Вы меру пресечения избрали. Стало интересно и не только мне, полагаю - учитывая, что мой пост был вторичен)))
Nalaghar Aleant_tar
jjoiz

О решении - достоин ли жить? Вы получили даже больше информации, чем о гопниках. Гопникам Вы меру пресечения избрали. Стало интересно и не только мне, полагаю - учитывая, что мой пост был вторичен)))
Нет. Гопники вот, напинали человека - это факт.

А там кто в тюрьме сидел, за что сидел?
А то что денег ни у кого не брал, как это его характеризует? Никак в целом.
Ну вот - сам и виноват. Правильно, правильно, надо каждого, кто по-дурацки непрошено пошутит, отпинать ногами и ограбить. И долбануть надо было башкой дурной посильнее, а то ну что это - не сотрясение, а слёзы! ))
А еще обоссать и раздеть, чтоб неповадно было!)))
А если серьезно, гопота, она потому гопота, что ей повод не нужен. maman terrible, Вы всерьез думаете, что ребята изначально к нему подвалили спросить, как дела и не проводить ли его до дому, чтобы одному идти не скучно было.
Alteyaавтор
Габитус
А еще обоссать и раздеть, чтоб неповадно было!)))
А если серьезно, гопота, она потому гопота, что ей повод не нужен. maman terrible, Вы всерьез думаете, что ребята изначально к нему подвалили спросить, как дела и не проводить ли его до дому, чтобы одному идти не скучно было.
А представьте, если б да?
Какой троллинг бы был с их стороны.)
Ну хорошо. Возвращаясь к поименованным товарищам один из них убил человека, подорвав его. И?
*задумчиво* Значит, психопрофиль и деяния...
Возвращаясь к гопникам: доступная информация - возраст, употребление спиртного, нападение на человека, ограбление человека, попытка убийства, оставление без помощи, действия оскорбительного характера. Согласны с перечнем?
Я тут здравуро помыслю - и постараюсь подобрать несколько б.м. известных персонажей, снабдив их примерно таким же перечнем характеристик (возраст, пол, описание конкретного действия - ВНЕ обстановки, это действие повлёкшей). Попробуете оценить?
(Скорее всего - завтра, потому что сегодня погода меня не любит и головную боль обеспечивает с самого утра)
Alteya
Габитус
А представьте, если б да?
Какой троллинг бы был с их стороны.)
Это классическая схема романа второй половины прошлого века, схема "барышня и хулиган", Ойгену не подходит: не та у него половая принадлежность, да и возраст подкачал. )))
Alteyaавтор
Агнета Блоссом
Alteya
Это классическая схема романа второй половины прошлого века, схема "барышня и хулиган", Ойгену не подходит: не та у него половая принадлежность, да и возраст подкачал. )))
Так в этом и троллинг же ж!
Alteya
Ну дык не на Ойгене же вот это отрабатывать! он не барышня, ни с каком виде!
Alteyaавтор
Агнета Блоссом
Alteya
Ну дык не на Ойгене же вот это отрабатывать! он не барышня, ни с каком виде!
Как раз именно поэтому!
На барышне неинтересно.
А вот проводить взрослого нормального мужика... ну вы просто представьте!))
Alteya
Агнета Блоссом
Как раз именно поэтому!
На барышне неинтересно.
А вот проводить взрослого нормального мужика... ну вы просто представьте!))
Он не ведал, дурачина,
тот, к кому так подскочил он, -
Террорист из бывших УПСов
и примерный обалдуй! (с)
Alteya
Агнета Блоссом
Как раз именно поэтому!
На барышне неинтересно.
А вот проводить взрослого нормального мужика... ну вы просто представьте!))
Слишком тонко для тех кадров. (((
Alteyaавтор
клевчук
Alteya
Он не ведал, дурачина,
тот, к кому так подскочил он, -
Террорист из бывших УПСов
и примерный обалдуй! (с)
Эх! Если б Ойген мог...
Какой был бы сюрприз. )

Агнета Блоссом
Alteya
Слишком тонко для тех кадров. (((
А жаль!
Alteya
Габитус
А представьте, если б да?
Какой троллинг бы был с их стороны.)
О троллинге.
История ПОЛНОСТЬЮ реальна.
Одна барышня (милое создание, больше погруженное в книги, чем в окружающий мир) училась во время оно на вечернем. И домой возвращалась затемно. Дитя она была домашнее, изрядно наивное, а времена уже были... были. Конец 90х.
Обычно барышня ехала автобусом, но тут противная техника обломалась в трёх остановках от дома. Следующего ждать как бы и не полчаса. Мобилок ещё нет. Телефону на улице кто-то успел скрутить трубку. Темно. Страшно. Люди быстренько порастворялись по направлениям. Мамочки...
И барышня решает идти домой. Недалеко - и всяко быстрей, чем дожидаться следующего автобуса. Барышня оттопала уже с остановку, когда к ней бодро подвалила поддатая компашка с Бог его знает, каким идеями. И вот тут произошло нечто.
Барышня (уже ранее напуганная газетными историями про ужжжасных бандитогопников) РАДОСТНО(!) кидается компашке навстречу с воплем: *Проводите меня, я боюсь!*
И её (восхищённо всю дорогу тарахтящую, какие же они молодцы) таки проводили. Мало того, не пустили сразу в подъезд, поскольку сперва сами зашли проверить, нет ли там каких злодеев и свободен ли лифт. Потом деликатно проводили до лифта, подождали пока уехала...
Больше барышня с ними не пересекалась.
Такая вот история (абсолютно правдивая, повторюсь).
Показать полностью
У меня не было какое-то время моральных сил комментировать Теперь хочется сказать.
Про Марка. Какой же он добряк и умничка! Прекрасно понимая, что работать не дадут, ушел, оставляя не выжженную землю, а что-то доброе. Девочку жалко. А такие мамы - это зло! Нельзя оградить ребенка от всего мира.
Про Ойгена и ситуацию с гопниками. Знаете, мне кажется, это личное впечатление конечно, но для уголовника он слишком жалостлив. Или настолько вжился в роль няшки-Мура? Потому что, уж он-то должен понимать, что шакалов надо останавливать! И это не волчата. Они же не просто по голове дали и шмотки отобрали. Они поглумились. Долго и со вкусом. Вот что за удовольствие, в принципе, снимать куртку и обувь с грязного, окровавленного человека? Вот как-то не верю я в их исправление! И то, что на опознании он парня бы не узнал, никак не повернуло бы жизнь того к свету. Сел бы чуть позже и за что-то более тяжелое, уверовав в собственную безнаказанность.
Мне кажется, и Росс это понимает. Поэтому, для меня он прозвучал фальшиво, простите. Потому что в Британии начала 2000-х пути были. Если захотеть их найти. Это не Тэтчеровская депрессия.
Ну. эт я точно бы не угадала.

Аналогично, впервые о них слышу.
Alteyaавтор
Nalaghar Aleant_tar
Умница барышня! ))) Так и надо! ))
Габитус
У меня не было какое-то время моральных сил комментировать Теперь хочется сказать.
Про Марка. Какой же он добряк и умничка! Прекрасно понимая, что работать не дадут, ушел, оставляя не выжженную землю, а что-то доброе. Девочку жалко. А такие мамы - это зло! Нельзя оградить ребенка от всего мира.
Про Ойгена и ситуацию с гопниками. Знаете, мне кажется, это личное впечатление конечно, но для уголовника он слишком жалостлив. Или настолько вжился в роль няшки-Мура? Потому что, уж он-то должен понимать, что шакалов надо останавливать! И это не волчата. Они же не просто по голове дали и шмотки отобрали. Они поглумились. Долго и со вкусом. Вот что за удовольствие, в принципе, снимать куртку и обувь с грязного, окровавленного человека? Вот как-то не верю я в их исправление! И то, что на опознании он парня бы не узнал, никак не повернуло бы жизнь того к свету. Сел бы чуть позже и за что-то более тяжелое, уверовав в собственную безнаказанность.
Мне кажется, и Росс это понимает. Поэтому, для меня он прозвучал фальшиво, простите. Потому что в Британии начала 2000-х пути были. Если захотеть их найти. Это не Тэтчеровская депрессия.
Так Ойген не классический уголовник же.
И он как раз и принял решение именно что остановить. Да, жалко - но он именно так ведь и рассуждал, когда решил опознавать его. Подумал-подумал - и решил.
А вот про пути...
Росс немного не то имеет в виду. Не что "безработица, депрессия и вообще", а что у них нет выбора по факту. А не в теории. Потому что у них конкретный пример перед глазами - и чтобы пойти не туда, куда идут все в твоём кругу, а куда-то ещё, нужно очень много сил плюс удача и тот, кто дорогу покажет. Что редкость. В том смысле, что если у тебя родители, братья-сёстры, тёти-дяди бухают, сколько шансов у тебя не забухать? Ну точно меньше, чем у тех, у кого нормальное окружение.

А Марк да.
Марк удивительный. ) И по-настоящему добрый.
И ведь тут всех можно понять - включая маму. Хотя её яростная защита и выходит девочке боком...
Показать полностью
А мы разве в загадки играли?
Вопрос был - достоин ли конкретный человек жить?

Вопрос был исключительно для вас, для остальных загадка

А там кто в тюрьме сидел, за что сидел?
А то что денег ни у кого не брал, как это его характеризует? Никак в целом.

Ну вы же изначально сказали, что ВСЕХ нарушающих закон в топку. Как-то вы быстро меняете мнение.
Какой был бы сюрприз. )

Какой сюрприз мог бы быть мы уже знаем на примере других обалдуев, оставивших в наследство животинку.
А такие мамы - это зло! Нельзя оградить ребенка от всего мира.

Точно, рассказывали мне знакомые про одну мамашу, которая так оберегала сынишку от всего на свете, что в 15 лет единственный его плюс - он конкретный домосед и ни по каким компаниям не шляется. Да его и не возьмут, ибо с дикцией у него проблемы, писать и читать он тольком не умеет, толстый аки бочка и безумно зажатый. Целыми днями сидит за компом, рубится в компьютерные игры. Кем он в жизни станет с такими данными?
Alteyaавтор
handik

Какой сюрприз мог бы быть мы уже знаем на примере других обалдуев, оставивших в наследство животинку.
Вооооот! )))
handik

Точно, рассказывали мне знакомые про одну мамашу, которая так оберегала сынишку от всего на свете, что в 15 лет единственный его плюс - он конкретный домосед и ни по каким компаниям не шляется. Да его и не возьмут, ибо с дикцией у него проблемы, писать и читать он тольком не умеет, толстый аки бочка и безумно зажатый. Целыми днями сидит за компом, рубится в компьютерные игры. Кем он в жизни станет с такими данными?
Уй. Бедный. (((((
А почему не умеет читать и писать? У него нарушения есть какие-то?
handik

Ну вы же изначально сказали, что ВСЕХ нарушающих закон в топку. Как-то вы быстро меняете мнение.
Нет не всех.
Вроде и так понятно что равнять булкокрадов и убийц абсурдно.

Alteya
Nalaghar Aleant_tar
Умница барышня! ))) Так и надо! ))
Габитус
Так Ойген не классический уголовник же.
И он как раз и принял решение именно что остановить. Да, жалко - но он именно так ведь и рассуждал, когда решил опознавать его. Подумал-подумал - и решил.

В том смысле, что если у тебя родители, братья-сёстры, тёти-дяди бухают, сколько шансов у тебя не забухать? Ну точно меньше, чем у тех, у кого нормальное окружение.
Да где жалко то? Аааааа!

Ну... просто не бухай?

Nalaghar Aleant_tar
Ну хорошо. Возвращаясь к поименованным товарищам один из них убил человека, подорвав его. И?

Я тут здравуро помыслю - и постараюсь подобрать несколько б.м. известных персонажей, снабдив их примерно таким же перечнем характеристик (возраст, пол, описание конкретного действия - ВНЕ обстановки, это действие повлёкшей). Попробуете оценить?
За что убил? Плохой был тот человек или хороший?

Обстановка важна.
Согласитесь, убийство ради самообороны, месть и просто от скуки совсем не одно и тоже.

Если не учитывать все нюансы (большинство), то проще делить людей по главным признакам - по расе или по полу.
А, погодите, так уже делали.
Показать полностью
Alteyaавтор
jjoiz


Alteya
Да где жалко то? Аааааа!

Ну... просто не бухай?

Это так не работает.
То есть иногда да - но редко.
Потому что норма - это то, что мы видим вокруг. И пойти против нормы уже непросто. А иногда и непонятно, как.
Я немало примеров знаю, когда из всей бухающей быдловатой семейки выбирался один человек. Женщины и старшие дети в семье чаще - в моей выборке - почему-то.
А остальные увы и ах.
О троллинге.
История ПОЛНОСТЬЮ реальна.

Ахахах, у меня конечно таких историй не было, но тоже была одна прикольная - мы как-то с подругой автостопом гоняли, в тот день планировали перейти границу между Болгарией и Румынией, но не успели, попуток мало было. И к вечеру добрались до села у границы, решили там переночевать у речки под мостом (в прямом смысле), но на глазах у людей не принято раскладываться. Вот мы подождали когда народ разойдется (недалеко был бар), осталась только компания потдатых ребят (выглядящих и ведших себя очень даже по гопнитски) на 2-х машинах, мы сначала ждали, когда они уматают, а потом у меня в голове щелкнуло, ну мол если на машинах, то должны быть трезвые (хоть бы относительно), ну я к ним подхожу, думаю надо попробовать на утро договориться, а они бац и говорят, а чего утра ждать, сейчас домчим. И реально довезли до границы. А там уже паром, договорились с дальнобоем и он нас домчал до города, где были наши друзья.
Alteyaавтор
handik
Ух ты! )))
А почему не умеет читать и писать? У него нарушения есть какие-то?

В детстве может быть чуток отставал в развитии, но не сильно, но мама жалела бедного сыночку как много и какие тяжелые уроки задают и помогала, потом начала за него делать, он должен был только переписывать, потом он и переписывать отказался, вот результат
Alteyaавтор
handik

В детстве может быть чуток отставал в развитии, но не сильно, но мама жалела бедного сыночку как много и какие тяжелые уроки задают и помогала, потом начала за него делать, он должен был только переписывать, потом он и переписывать отказался, вот результат
Мрак...
Ну вот хоть бери и пиши. Готовый персонаж...
А тепе