Изгои (джен)

Ну сейчас при всех ее недостатках, медицина все-таки куда лучше, чем была раньше. И, думаю, со временем и отношение к психологам/психиатрам изменится. Чем больше будет хороших и работающих спецов, тем лучше.
Да, не все можно вылечить. Да, врачи ошибаются. Но кто в своей жизни не ошибался в работе и жизни, а? Просто у врачей цена ошибки зачастую очень велика.
Тем не менее насколько сейчас лучше со стоматологией. Еще в совесткие времена чуть что зубы просто выдирали, а сейчас стараются сохранить по-максимуму. Понятно, что в более мелких городах проблем куда больше. И когда нет возможности пойти к платному врачу. :-( Но я не знаю, что и как сейчас по ОМС, т.к. сама уже лет 20 обслуживаюсь в одной платной клинике. В этом году добавила пародонтолога, т.к. раньше особых проблем с деснами не было, а тут вдруг появились, надо заниматься. Даже пары сеансов хватило, чтобы краснота ушла, буду бдить, а то больно опасно в плане возможной потери зубов, а протезирование куда как дороже профилактики, лучше уж в нее вкладываться.
Или вон с полвека назад некроз сустава был приговором, а сейчас пусть и по квоте, но вполне рядовая операция - да у меня отец через неделю после замены уже ходил увереннее и с меньшей болью, чем до. Ну потому что до смотреть уже больно было - каждый шаг преодоление, рывком и сквозь зубы. И как я радовалась, глядя, как он стал двигаться. Теперь гуляет два раза в день по часу, сустав надо нагружать. Серьезно, я воспринимаю это как немалое чудо - да, ограничения сохранятся пожизненно, но тем не менее он ходит и ходит нормально, пока с тростью правда, да даже если трость сохранится, это не костыли и не инвалидная коляска. Снова за руль сел. Тем не менее при всех чудесах - встать и начать ходить через боль папа должен был сам, врачи и сестры правда сразу сказали - "Курильщик? Пойдет быстро." В отделении курить категорически нельзя, только на улице, так курильщики реально уже на следующей день на костылях туда прыгают. А его сосед по палате и спустя двое суток себя жалел и вставать не желал. Ну и кто будет дольше восстанавливаться?
Еще в середине 20 века ведущие врачи вполне серьезно считали, что давление повышается с возрастом и это НОРМАЛЬНО (да, даже под 200) кто-то даже из президентов США умер от гипертонического криза, если не путаю. А сейчас и тонометры под рукой, и сравнительно недорогие, и люди годами сидят на препаратах, и в 90 поддерживая приемлимое давление.
А уж когда люди забивают на лечение, а потом на врачей бочку катят, что лечат неправильно - такие сплошь и рядом. Но виноват доктор, лекарства, кто угодно, кроме пациентов. И ладно бы, сам себе вредил, так родители так с детьми себя ведут, а потом начинаются претензии...

Какая все-таки глава теплая. Хотя и Марка жалко, и понять его можно. И девочку ту тоже можно, она реально ж не со зла. И детей других. :-(
И даже мать девочки, хотя это и ужасно, что она походя и по дочери своей так проехалась, и по другим детям, лишившимся любимого наставника, и по Марку.
Самое печальное, что оно ведь часто так - люди друг друга не так услышали/поняли, а оно все посыпалось. И ладно, если обе стороны готовы признать ошибки. А если нет.
Надеюсь, Марк найдет себе другую отдушину в волонтерстве со временем, для него это важно.
Или он прям с волчьим билетом ушел? Непохоже вроде.

Конечно надо дарить незнакомым детям дорогие подарки. Взрастим халявщиков.
А, ну и куклу бы в чехол завернуть. В такой же какой девочке скоро выдадут.
А то не по фен-шую.

Марк добрый дурачок. Прям тошно от него.
Этой маленькой дряни жизнь преподала урок, нет надо влезть, пожалеть убогую мозгом.

А Росс демагогией занимается.
Ох бедный мальчик, у него нет перспектив!
У кого нет перспектив - те на работу тупо ходят и не пикают.
А эти жертвы аборта не хотят работать, они хотят легких денег за чужой счёт.

Надеюсь, Ойген на суде не станет таким же дурачком как Марк.
Если честно, вся эта тема с выталкиванием несчастных ублюдков из дерьма уже поднадоела.
Парень серьезную черту переступил - нужны были бы деньги, просто увёл бы телефон и загнал, а раз пинать кого-то ему весело, значит можно на нем крест смело поставить.

Я искренне не понимаю как можно таким людям давать второй шанс.
И уж точно это не Ойгену делать.

jjoiz
А вам не приходило в голову, что дарить подарки в первую очередь удовольствие для того, кто дарит? Процесс выбора, радость покупки, желание порадовать?
Эти эмоции важные и нужные для человека. Когда подарок от сердца, а не потому что нужно. А Ойгену важно тем более, маленькая печенька к его запасу от осознания, что может.

И мне страшно читать ваши рассуждения - дети должны быть умны, расчетливы и безгрешны с рождения. Не оступись и все такое, потому что раз оступился - можно смело ползти на кладбище.
Марк как раз сильный, потому что способен поступать так, как поступает. Это не всем дано.

Ирригатор для десен и как профилактика кариеса очень крутая штука, рекомендую


А некурящих надо кормить на улице или где-нибудь подальше от отделения. Мол, если есть хочешь, значит организм достаточно восстановился для хотьбы (и разумеется приходящих в гости к пациенту шманать на контрабанду еды)


Конечно нет, он ушел, чтобы девочка могла остаться, так мол другие дети пообсуждают и забудут, а его присутствие будет вечным напоминанием об ошибке этой девочки.
Хотя по мне дети ее до конца все-равно простить не смогут и она сможет нормально общаться только с новенькими, кто не наблюдал весь этот инцидент.

jjoiz

Кажется вы сегодня без настроения.. Что-то случилось?

Nita
Свой эгоизм можно и придержать.
Особенно, если пораскинуть мозгами и понять что куклу отец мусульманского семейства отправит на помойку.
А девочка и ее мать ещё и выволочку получат.

Марк сердобольный дурак.
Такие дорогу в ад мостят благими намерениями. Себе и другим.
Хочется помогать сирым - помогай животным. Они тебя не подставят.

Дети должны быть умны. Зачем нам тупые?
К тому же, на планете достаточное количество добрых, хороших, адекватных детей из самых разных слоев общества, чтобы при этом ориентироваться на всякую человеко-хрень.

Или вы про четкого мальчика - мол, избил человека, оступился, с кем не бывает?

handik
Я не люблю когда с детьми сюсюкаются.
Особенно с подлыми.

Кстати вот тут я вообще не вижу проблемы, даже наоборот. Во первых девочка не выпрашивала подарок, это полностью инициатива Ойгена. Во вторых если ребенок со дна получит ценный подарок, то увидит, что бывает другая жизнь и будет к ней стремиться. А дальше вопрос воспитания и окружения, но с такой хорошей (ведь Амину именно из-за ее характера рекомендовали) и трудолюбивой мамой у Джаны есть все шансы.

Может если бы тем парням, что избили Ойгена, в свое время дали лучик надежды (тем же подарком, почем нет) на другую жизнь, у них был бы шанс вырасти другими.

Почему Снейп не прибился в свое время к банде с их рабочей окраины? Он был хоть и мелкий, но достаточно пронырливый, чтобы найти там место. Он знал, что его ждет Хогвартс и с ним билет в лучшую жизнь

handik
Какие шансы у неё есть в мусульманской семье? Шутите что ли?

Ну, их лучик уехал.

Снейп то пронырливый? Шутите 2.0?))
Снейп выскормерный нелюдимый бука. Остальное - фанон.

handik

У меня есть. Как раз с подачи пародонтолога и купила. Но почему-то периодически про него забываю, в отличие от чистки зубов и бальзама-ополаскивателя. Но он не отменяет лечения, а лишь помогает и поддерживает. Я буду наблюдать и, скорее всего, раз в полгода/год проводить процедуры для профилактики. Надо смотреть по состоянию.

Ну, это незаконно скорее всего - отказ в питании.
А посетители и без того не допускались в отделение из-за пандемии. Всем госпитализируемым делали анализы, а родственникам нет. Так что хочешь повидаться - спускайся вниз, мы к папе приезжали, около курилки и разговаривали. Причем все были в масках для страховки. Но все обошлось, и обратно он КОВИД не привез. А в марте так вообще прививку поставил, а две недели назад уже вторую, осталась неделя до 21 дня после второй.

jjoiz

Тут мы не сойдемся. Я считаю, что человек вправе сделать подарок, если хочет. Что-то мне подсказывает, что Амина не будет против, не говоря уже о Джане, так что он будет в радость.
Причем он выбрал куклу в нормальном платье, не супермини какое-то.
С чего вы решили, что отец будет против. Не настолько там радикальная семья, раз жена работает.
Если там папа настолько отмороженный, но, уверена, Амина достаточно умна, чтобы отказаться от подарка.

Понятие "ум" весьма условно. Что для меня свидетельство разума, для вас признак дурака.
Лично я считаю, что то, что девочка написала Марку как раз свидетельствует, что она достаточно хорошо поняла, что он пострадал из-за нее, и что она при всем давлении матери, не поддалась ей в плане изменения отношения к нему. В конце концов сколько детей на ее месте спустя пару недель уже искренне верили бы, что все произошло иначе, как видит мама. Просто потому что психика детей отличается от взрослых, а и взрослых можно убедить, что произошло то, чего не было. Все эти манипуляции отлично работают.

И нет, я того молодого бандита не оправдываю, потому что тут поступки разного порядка. В случае с Марком не было намерения причинить вред, в случае с Ойгеном - было. И как это ни печально, парень скорее всего реально пойдет по кривой дорожке, очень сложно выбраться, если не знаешь другой жизни и стимула изменяться нет. Нужен ого-го какой характер, не всем так везет.

Если так рассуждать, то чем мы будем лучше животных? Всех добряков в топку, всех кто совершил хоть какие-то преступления - в топку. Что он сообщества вообще останется? Безэмоциональные роботы в телах людей, да амебы, которые целыми днями сидят в телевизоре или компе и не делают ни хорошего, ни плохого.


Вы мусульманин? С чего взяли, что они так поступают и что вообще у этой женщины есть муж (может он умер или еще что-то произошло)?

Я к мусульманам не отношусь, но знакомые среди них есть и мне не известно ни одной причины (кроме высокомерия отдельных людей, но это к религии вообще не относится), почему куклу должны отобрать, а их отругать.

В Лондоне то? Все шансы. Пойдет в школу, пообщается с девочками-англичанками, как минимум станет не такой забитой, как мать, как максимум научиться быть милой, чтобы отец баловал, а там и на универ уломает (конечно чисто в целях найти не абы кого, а достойную партию!), а там глядишь и мужика адекватного найдет, пусть даже и мусульманина, но прогрессивных взглядов, сможет работать на нормальной работе (а не горбатиться уборщицей). Женщины они такие, умеют убеждать.

Nalaghar Aleant_tar
Ну это как-то уже странно совсем.))
Nita
Да, так и бывает. Все хорошие люди, но вот.
Нет, никакого волчтего билета. Просто ушёл.
jjoiz
Почему вдруг? Амина ни в каком чехле не ходит. Обычная женщина, обычная девочка.
И вообще-то дарить детям сотрудников подарки на Рождество нормально. Не айфон же. Ну, 35 фунтов... Прям огромные деньги.
Не говоря о том, что подарки дарить просто приятно.)

Какой урок? Ей и так плохо, зачем ещё и добивать?

Росс истину глаголит.)) Вот именно так все и бывает. Нет у парня перспектив, если чуда не случится.

Почему не Ойгену? Сам такими был.)))
Почти.
Nita

Вот да!
От себя он не может - Ну вот хотя бы так...

Марк сильный и добрый. И мягкий... И таким обычно не везёт. ((
handik
Ну хоть так. А главное, у неё останется её дело.
Что он ещё мог сделать?
jjoiz
Не факт.))
Мусульмане... Ну... Как бы разные.))) мы же не судим о христианах по инквизиторам.
Вы же ничего про них не знаете. Разве по Амине похоже, что она испугалась?
Помните Хэллоуин?

Людям тоже кто-то должен помогать. Даже несмотря на то, что они могут сделать больно.

Это не обязательно подлость. Это может быть и глупость.
jjoiz
До фига шансов.
Не демонизируйте мусульман. Они тоже очень разные. Начнём с того, что Амина спокойно работает, а девочка учится в школе.

handik
Она уже ходит в школу.) об этом было. Там началка с четырёх лет.
И разве Амина забитая?)

Ну может не забитая, но когда она застала утром Ойгена и Энн очень смутилась/испугалась. Что вероятно нормально (испугаться в смысле) для средней мусульманки, но средние европейки воспринимают в порядке вещей такие вещи.

Вот тут я соглашусь с jjoiz. Дорогой не дорогой, но дарить Барби, у которой сиськи и все такое мусульманскому ребенку — папашку это может взбесить, а мамашку — напугать. И проблемы могут быть у Амины и все такое. Интересно, насколько ему (папашке) пришлось переступить через себя, чтобы разрешить дочери пойти в обычную (судя по всему) школу? Кстати, если папашка в принципе имеется!
И, кстати ) с другой стороны — на практике я видела полно подкаблучников-мусульманских мужей. Правда, у них сплошь были украинские жены...

Тем более

handik
Смутился и быть забитой очень не одно и то же.
И, кстати, многие европейки их деревни, например, тоже бы смутилась.
Ibu79
Разве Амина испугалась?
И почему вы думаете, что все мусульмане одинаковы? Огромное их количество живёт в Европе тихо и спокойно, и ничего их не смущает, включая рекламу, Барби и кино. Я понимаю, радикалы на виду, но...
Но даже если вы правы, а) Ойген н обязан ещё и это учитывать, у него не тот бэкграунд, и б) амина увидит куклу прямо сейчас, и мужу не покажет. Если вдруг.
Блин, вы ничего о её отце не знаете! Вообще ничего! Почему вы так о нем говорите? Вдруг он... Ну... Нормальный?

handik
Нет, не в мусульманстве дело. В человеке. Лет в 25ть я бы тоже смутилась. Причем больше того, что не сразу бы поняла, что ничего прям "такого" нет, а помешать людям "в процессе" я бы точно не хотела. Неловкость скорее именно отсюда. Понятно, что счас нравы другие, но мне и в моем текущем возрасте не было бы приятно наблюдать за чужим сексом. Просто потому что для меня он достаточно интимен.

Ibu79
Да они все разные! Мусульмане! Есть радикальные, есть умеренные, есть просто по традиции, которые и вино пьют, и что там им еще запрещено. Просто радикализм везде заметнее. Среди христиан тоже самое на самом деле. Дай кому волю - заперли бы женщин дома, юбки в пол, платок на голову - кухня, дети и все дела, типа как предки жили. А сотни и тысячи обычных людей, но которые и в церковь ходят, и молятся, и постятся, будут ходить мимо и вы можете вообще не узнать, что для них все это серьезно, а не по традиции. Вон радикальные вегетарианцы или другие течения не сильно лучше, если уж на то пошло.
Ну и не забываем, что Ойген может таких подробностей не знать и не просчитывать. С Аминой он общался нормально, она не производит впечатление забитой и фанатичной. Логично предположить, что красивая кукла порадует ребенка.

Так девочке же. Вы реально думаете, что девочка не видела голой свою маму или других теть? В мусульманских традициях принято жить в частных домах, где не всегда бывает нормальный трубопровод и принято ходить мыться в общественные бани (мужчины и женщины конечно отдельно), а судя по тому, что эта семья переехала в Англию и мать работает уборщицей у них не самый лучший достаток, а учитывая как Амина разговаривает - не так давно они и переехали, может пару лет назад.