Изгои (джен)

Габитус
Но он не может никуда уехать.

miledinecromant
Если поставить для себя задачу спрятаться, то вполне можно спрятаться. Вот честно.

Все границы - у нас в голове...

ansy
Мне не кажется, что Ойгену нужно бежать от себя.
Мне кажется, дай ему немножко покоя и тишины - и он себя оправдает/примет любым и во всём. Так что ему не от себя, а от других бы спрятаться. На время, не навсегда.

У меня почему-то Ойген ассоциируется с пелевинским лисом(лисой): те живут тысячи лет, и прошлое просто забывают, напрочь. Вспомнить могут только с некоторым немаленьким усилием.

ansy
Мне не кажется, что Ойгену нужно бежать от себя.
Мне кажется, дай ему немножко покоя и тишины - и он себя оправдает/примет любым и во всём. Так что ему не от себя, а от других бы спрятаться. На время, не навсегда.

У меня почему-то Ойген ассоциируется с пелевинским лисом(лисой): те живут тысячи лет, и прошлое просто забывают, напрочь. Вспомнить могут только с некоторым немаленьким усилием.

Alteya
Так не надо уезжать за красную линию.
Надо радикально сменить обстановку и спрятаться так, чтоб никто не нашёл.
На некоторое время.

Alteya
И вот когда нет объяснения, люди начинают его придумывать, что здесь и произошло.

И потому лучше иногда (всегда лучше) запускать в популяцию приемлемую версию объяснения.

miledinecromant
Если поставить для себя задачу спрятаться, то вполне можно спрятаться. Вот честно.

Все границы - у нас в голове...

ansy
Мне не кажется, что Ойгену нужно бежать от себя.
Мне кажется, дай ему немножко покоя и тишины - и он себя оправдает/примет любым и во всём. Так что ему не от себя, а от других бы спрятаться. На время, не навсегда.

У меня почему-то Ойген ассоциируется с пелевинским лисом(лисой): те живут тысячи лет, и прошлое просто забывают, напрочь. Вспомнить могут только с некоторым немаленьким усилием.

Присоединюсь к обсуждению)
Очень хочется Ойгена отправить таки к психотерапевту. Думаю, тут могла бы помочь диалектическая поведенческая терапия. (Вкратце, пациенту предлагается осознать, что существует много различных точек зрения на ситуацию, которую он субъективно воспринимает, как «невыносимую» и «безвыходную». Благодаря этому диалектическому подходу к ситуации, пациент приобретает способность спокойно взвешивать все «за» и «против», а затем выбирать тот взгляд на проблему, который позволит ему вести себя наиболее благоприятным для него образом. Слово «диалектическая» в названии метода также подчёркивает, что в нём пациента обучают отказу от ограничивающего подхода, сводящегося к прямолинейным представлениям о причинно-следственных отношениях.)
Да и на дезадаптивные схемы бы тоже потестировать, по Янгу.

И Марка тоже на психотерапию.
В общем, идём-идём лечиться)))

Жаль только сами не пойдут, а отвести некому. Мы же обращаемся, как правило, к врачу, когда ломаем, к примеру, ногу. А тут психика надломлена.

Инфаркт, инсульт, нервный срыв... Такие переживания, как у мистера Мура, порой и шизофренией заканчиваются. Апатия симптом не только депрессии.
Вот, все по классике, симптомы шизофрении:
Изоляция от общества, нелюдимость.
Равнодушие к себе, друзьям и родным.
Эмоциональная холодность.
Постепенная потеря интереса ко всему, что волновало ранее.
Нарушения сна.
И, судя по всему, это только начало.
Так что очень переживаю за Ойгена. И очень интересно как дальше будут развиваться события.
Вдохновения авторам!
И огромная благодарность за их работу. Это потрясающе.

Агнета Блоссом
но так другие его ни в чем не обвиняют и жить особо не мешают. что дергают - да, но так ведь он сам пытается уйти в работу как можно сильнее, именно потому, что не хочет думать.
сейчас он себя загнал, и у него нет сил уже.
но глобально проблема вообще не в других людях, а именно в нем самом, это ему с собой плохо, а другие готовы были бы с ним дальше няшно общаться, если бы он хотел и мог в это общение.
все, кроме Марка, но Марк и так уезжает.

ansy
Не в том дело, свинья он или нет: вот это - просто оценочное суждение.
Свинья, потому, что забыл?

А как жить убийце, если он не забыл и не оправдал себя хотя бы до той степени, чтобы позволить себе жить?

Я как раз Ойгену очень сочувствую.
Но вот это самое "оставь прошлое в прошлом и живи сейчас" - это как раз то же самое, кмк.

У меня совсем дурацкое предположение: Ойген сейчас, натурально по Гамлету, колеблется между быть или не быть.
Быть - это оставаться живым, хотя бы для того, чтобы нет, не исправить прошлое (ну как его исправишь?), но при этом если выбрать «не быть» - то тут уж вообще ничего не сделаешь, даже то, что зависит от тебя. Зато второе, во-первых, не больно, а во-вторых, уже не твои проблемы.
Ойген, напоминаю: по причине того, что ты есть, Марк счастлив с Энн (а так они могли бы быть несчастливы отдельно), а попугай счастлив со своим хозяином. Не говоря уже о нашедшихся котиках, собачках и людях.

Alteya
Мне Пелевин не то чтобы нравится. Скорее, наоборот
Но вот "Священная книга оборотня" зашла даже очень.
Лисы помнят родственников, в целом помнят себя, но конкретные события из прошлого, в которых они участвовали, вспоминают с трудом. Сотню лет назад - легче, сотни - сложнее, тысячи лет назад ещё сложнее...

У меня до сих пор эмоциональный отклик на лису А!
Вот вай просто.

Alteya
Я в таких случаях вспоминаю один апокриф. Откуда-то из беломорских краев.
О том, что ежели человек при жизни был добр к котикам, по эти самые котики лапками своими человека из ада-то и вытащат.
А попугай поможет! :)

Alteya
А я потом, прочитав вот это описание, думала о том, что люди устроены подобным образом. Склонны ретушировать воспоминания. Остаются только некоторые, яркие воспоминания, многое стирается почти полностью и его вспомнить нелегко. Иногда люди прямо отрицают, что какое-то событие происходило, при них и с их участием, с пеной у рта отрицают, ибо они не могли!

Так что мы тоже немного лисы.

Или волки. Там та-а-кие волки, у Пелевина! Смерть девичья просто.

Ну вот потому что Ойген не хочет выходить из ловушки собственного разума, его и должен туда кто-то отвести за руку насильно

Впрочем, я думаю, что это произойдет буквально сегодня, во время эфира (если он туда дойдет) ему станет очень плохо и поедет он в больничку на скорой помощи. А там и депрессию диагностируют.

Alteya
Волки там оборотни.
И вы же понимаете, где они работают.
)))
Вообще Книга оборотня - пример грамотного, качественного, роскошного лыра.
Вот просто учебник того, как следует такое писать.