Проверено на грамотность 
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Gordon Bell рекомендует!
|
|
Первый раз читал - так понравилось, что даже порекомендовать забыл. Теперь вот снова нужны хорошие эмоции, исправляюсь. Ну и надеюсь на скорую разморозку, конечно - слишком уж хорош этот фанфик, чтобы таким оставаться, на мой взгляд. Вот прям через неделю, когда все 347 глав прочитаю :)
|
|
|
Спайк123 рекомендует!
|
|
Это сложно и просто одновременно.
Это грустно, полно беспросветного отчаяния и безнадежности и в тоже время светло и пронизано оптимизмом. Это про магов, которые больше не маги и про маленькую девочку, давно превратившуюся в злобную кровожадную тварь. Это про силу любви и про то, что если вы друг другу не подходите,она не поможет.И если подходите, но не можете рассказать правду, то тоже не поможет. Это про семью, ради которой мы сходим в ад и становимся адскими тварями, и про дружбу,ради которой мы ползем на брюхе, чтобы выползти из ада. Это про вину, про сломанные жизни мальчишек и идеалы, которые не стоят и кната... А на заднем плане тонкой кровавой нитью сломанных судеб и отнятых жизней идет борьба за власть двух чудовищ Но мы видим только одно... Потому что второе слишком хорошо маскируется... Это про то, насколько важны друзья - свидетели нашей жизни, и как важно, чтобы было ради кого жить... И еще. Не ходите в комментарии ради сохранения вашей психики. Я предупредил. |
|
|
Спайк123
|
|
miledinecromant
Спорить не буду. Но, пожалуйста, приведите примеры плохого поведения Ойгена с Мэри. Мэри не психически нестабильна, Мэри классический мордредов нарцисс и счастливым с ней не может быть никто.И она ни с кем и никогда, может быть только после довольно длительного лечения. В идеальном мире люди , наверное, сходятся только по любви. В реальности они все больше учитывают свое удобство, вопрос только в соблюдении договоренностей. Ойген их соблюдал практически всегда, только пару раз нарушил - соврал или не сказал о чем-то. Мэри не соблюдала их практически никогда. Нет, я не призываю сходиться с уголовниками, наоборот советую не делать этого никогда. В данном конкретном случае женщина только выиграла. 2 |
|
|
Спайк123
|
|
я помню, во что после 10 лет лагерей по политической статье превратился мой неродной дед. Да, вы правы.Бабушка в сердцах сказала - лучше бы тебя там убили. потому что жить рядом с таким человеком не то что тяжело. часто смертельно опасно. Поэтому никогда не сходитесь с уголовниками. Плохая идея. 1 |
|
 |
|
|
Спайк123
Вы спорите сейчас с одним из авторов, кстати. И уж им точно лучше знать, что они вложили в героя и его мотивы. И раз Миледи говорит, что Ойген предполагал, как оно будет, значит, их герой умеет в манипуляции, а он умеет. Впрочем, оно довольно заметно, что он не обольщался, когда все затеял, но считал, что выдержит. Ошибся. 4 |
|
|
Спайк123
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Спайк123, а ведь никто не мешает предположить, что Мэри (к примеру) тайная хозяйка борделя с малолетками или держит в подвале насилуемого пленника... Если верить криминальным хроникам, бывало, что жены ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ НИЧЕГО НЕ ЗАМЕЧАЛИ.. Ойген мог и не увидеть, да. И КАК тогда выглядят поступки Мэри? (Как дружеская помощь в иллюстрировании, ога). У меня нет данных.Я вообще несколько удивлен, что все скатилось в обсуждение статьи Ойгена,учитывая , что внешне по нему и не скажешь - многие отмечали это. Мне вообще казалось, что описание их отношений и краха этих отношений просто отличная иллюстрация как люди не могут жить вместе при разности интересов, когда они не подходят друг другу. Здесь часто пишут фанфики про любовь, когда пары связывает беременность или вынужденный брак и все кончается любовью и "жили они долго и счастливо". А здесь как раз про то, что ничего хорошего такие вынужденные отношения не принесут. Уж казалось бы, такая нужда с обеих сторон, но все равно - не срослось. 2 |
|
|
Спайк123
|
|
Nita
Спайк123 Да я не спорю, что герой умеет в манипуляции.Я не спорю, что он все это затеял из расчета.Вы спорите сейчас с одним из авторов, кстати. И уж им точно лучше знать, что они вложили в героя и его мотивы. И раз Миледи говорит, что Ойген предполагал, как оно будет, значит, их герой умеет в манипуляции, а он умеет. Впрочем, оно довольно заметно, что он не обольщался, когда все затеял, но считал, что выдержит. Ошибся. Только он свои обещания Мэри выполнил. А она нет. Ну и жить с нарциссом очень плохая затея. Значит он так себе манипулятор, если не увидел. Меня больше ужасает, что все говорят - он уголовник, с ним можно делать что угодно. Иногда прямо, иногда подразумевая... Я и так не в восторге от человечества, а от такого вообще хочется в депрессию впасть. 1 |
|
|
|
|
Спайк123
Показать полностью
Да вы скорее это читаете, ибо вас этот момент триггерит. В большинстве случаев народ говорит, что сравнивая недостатки Мэри и Ойгена, у Мэри они не такие жуткие. Она никого не убила. Нельзя ставить на одну чашу весов поганый характер и убийства, причем не случайные, а намеренные. Даже та ее выходка, она явно не понимала, что может всерьез навредить. Многие вообще после фильмов думают, что удар по голове - это так, мелочь. Да, она недалекая, некрасивая, грубая, не умеет налаживать отношения и вообще не понимает, что это надо делать. Еще и подружки ее в уши дуют. Но это обычные человеческие недостатки. Ей бы лечиться, но она не понимает этого. Поэтому либо будет одна, если Ойген ее окончательно отвратил от отношений, либо притянет мужика, который, например, разведет ее на продажу дома. Ойген не был к ней приковал насильно, она не заперла его в подвале, это был его выбор ради его целей. Он мог вернуться в социальное жилье. Он выбрал терпеть. Она, кстати, вообще никак на его самооценку как мужчины не повлияла. Он влегкую потом сходился с куда более интересными ему женщинами, отвращения к сексу не заполучил. Это не значит, что с Ойгеном так можно, это лишь констатация факта, что даже такая неприятная женщина лучше убийцы. 3 |
|
|
Спайк123
|
|
Nita
Показать полностью
Спайк123 Он не мог вернуться в социальное жильеДа вы скорее это читаете, ибо вас этот момент триггерит. В большинстве случаев народ говорит, что сравнивая недостатки Мэри и Ойгена, у Мэри они не такие жуткие. Она никого не убила. Нельзя ставить на одну чашу весов поганый характер и убийства, причем не случайные, а намеренные. Даже та ее выходка, она явно не понимала, что может всерьез навредить. Многие вообще после фильмов думают, что удар по голове - это так, мелочь. Да, она недалекая, некрасивая, грубая, не умеет налаживать отношения и вообще не понимает, что это надо делать. Еще и подружки ее в уши дуют. Но это обычные человеческие недостатки. Ей бы лечиться, но она не понимает этого. Поэтому либо будет одна, если Ойген ее окончательно отвратил от отношений, либо притянет мужика, который, например, разведет ее на продажу дома. Ойген не был к ней приковал насильно, она не заперла его в подвале, это был его выбор ради его целей. Он мог вернуться в социальное жилье. Он выбрал терпеть. Она, кстати, вообще никак на его самооценку как мужчины не повлияла. Он влегкую потом сходился с куда более интересными ему женщинами, отвращения к сексу не заполучил. Это не значит, что с Ойгеном так можно, это лишь констатация факта, что даже такая неприятная женщина лучше убийцы. |
|
 |
|
|
Спайк123
Он мог не переезжать к ней, но переехал. Сам. Еще и подтолкун Мэри к подобному предложению 1 |
|
 |
|
|
Nita
Спайк123 Ну так речь не о их недостатках вообще а конкретно в их отношениях. И Мэри в этом плане проигрывает.Да вы скорее это читаете, ибо вас этот момент триггерит. В большинстве случаев народ говорит, что сравнивая недостатки Мэри и Ойгена, у Мэри они не такие жуткие. Она никого не убила. Нельзя ставить на одну чашу весов поганый характер и убийства, причем не случайные, а намеренные. Кстати, мне это скорее напомнило не нарцизм а бордерлайн 2 |
|
|
Спайк123
|
|
Ну так речь не о их недостатках вообще а конкретно в их отношениях. И Мэри в этом плане проигрывает. Нет, у нее не пограничное состояние, у нее прямо классический нарциссизм.Кстати, мне это скорее напомнило не нарцизм а бордерлайн Все же представляют себе ярких нарциссов, а вот таких вечных жертв по мне гораздо больше...Но это тоже нарциссизм. Тяжелая дискуссия для меня. Когда читаешь про доброту Мэри, понимаешь, что это готовые жертвы абьюза, они влетят в такие отношения без малейшей задержки и страшно подумать , что с ними будет. 1 |
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Когда читаешь про доброту Мэри, понимаешь, что это готовые жертвы абьюза, они влетят в такие отношения без малейшей задержки и страшно подумать , что с ними будет. Мне кажется у вас на Мэри накладывается болезненный личный опыт, который немного мешает увидеть картину в комплексе.И вы игнорируете факты из текста. Я ещё раз напомню что Мэри только что пережила тяжёлый развод и сама была жертвой абьюзианых отношений с человеком который в итоге её ещё и обокрал, и замкнулась в своих коробках и бессмысленном шопинге. И она не искала новых отношений - она сидела и кисла. Пока не пришел волшебный курьер. И влез во всю её жизнь включая работу. Мэри груба неэмпатична плохо образована и неуверенная в себе. И она просто без задней мысли накрыла и покормила человека. Но все же что должно случиться чтобы она оглянуться не успела а у неё дома обитал чужой умственно неполноценный родственник. Я слабо представляю что заставило бы меня пойти на этот шаг, потому что даже родная бабушка немного не в себе у тебя дома это путь к неврозу. И такой уровень перемен очень страшно. У Мэри есть шансы на отношения но только если она не будет чувствовать в них все время неполноценной. Потому что она конечно дура но ощущение что все не по настоящему всё таки сводит с ума. Потому что Ойген конечно хорошо притворяется, но невозможно делать это 24/7. 10 |
|
 |
|
|
miledinecromant
Показать полностью
Мне кажется у вас на Мэри накладывается болезненный личный опыт, который немного мешает увидеть картину в комплексе. А она будет чувствовать себя неполноценной. все время.И вы игнорируете факты из текста. Я ещё раз напомню что Мэри только что пережила тяжёлый развод и сама была жертвой абьюзианых отношений с человеком который в итоге её ещё и обокрал, и замкнулась в своих коробках и бессмысленном шопинге. И она не искала новых отношений - она сидела и кисла. Пока не пришел волшебный курьер. И влез во всю её жизнь включая работу. Мэри груба неэмпатична плохо образована и неуверенная в себе. И она просто без задней мысли накрыла и покормила человека. Но все же что должно случиться чтобы она оглянуться не успела а у неё дома обитал чужой умственно неполноценный родственник. Я слабо представляю что заставило бы меня пойти на этот шаг, потому что даже родная бабушка немного не в себе у тебя дома это путь к неврозу. И такой уровень перемен очень страшно. У Мэри есть шансы на отношения но только если она не будет чувствовать в них все время неполноценной. Потому что она конечно дура но ощущение что все не по настоящему всё таки сводит с ума. Потому что Ойген конечно хорошо притворяется, но невозможно делать это 24/7. Знаю по себе. Я постоянно ожидаю насмешки, пренебрежения и издевок от всех, с кем сталкиваюсь. и удивляюсь, если этого не происходит. а когда происходит, думаю - ну правильно, так и должно быть. 2 |
|
|
|
|
Спайк123
Показать полностью
Нет, у нее не пограничное состояние, у нее прямо классический нарциссизм. Согласна про вечных жертв, сама несколько раз вляпывалась, увы. От такого отходить долго... и да... сами создают свою реальность...Все же представляют себе ярких нарциссов, а вот таких вечных жертв по мне гораздо больше...Но это тоже нарциссизм. Тяжелая дискуссия для меня. Когда читаешь про доброту Мэри, понимаешь, что это готовые жертвы абьюза, они влетят в такие отношения без малейшей задержки и страшно подумать , что с ними будет. В некотором плане это более страшный нарциссизм. Его сложнее распознать, и всем вокруг этот человек может казаться вполне нормальным. И невольно начинаешь думать что ты сам сошёл с ума... miledinecromant Мне кажется у вас на Мэри накладывается болезненный личный опыт, который немного мешает увидеть картину в комплексе. Это то да... но она всегда будет искать или даже требовать доказательств... постоянно такому человеку что-то доказывать - очень тяжело...И вы игнорируете факты из текста. Я ещё раз напомню что Мэри только что пережила тяжёлый развод и сама была жертвой абьюзианых отношений с человеком который в итоге её ещё и обокрал, и замкнулась в своих коробках и бессмысленном шопинге. И она не искала новых отношений - она сидела и кисла. Пока не пришел волшебный курьер. И влез во всю её жизнь включая работу. Мэри груба неэмпатична плохо образована и неуверенная в себе. И она просто без задней мысли накрыла и покормила человека. Но все же что должно случиться чтобы она оглянуться не успела а у неё дома обитал чужой умственно неполноценный родственник. Я слабо представляю что заставило бы меня пойти на этот шаг, потому что даже родная бабушка немного не в себе у тебя дома это путь к неврозу. И такой уровень перемен очень страшно. У Мэри есть шансы на отношения но только если она не будет чувствовать в них все время неполноценной. Потому что она конечно дура но ощущение что все не по настоящему всё таки сводит с ума. Потому что Ойген конечно хорошо притворяется, но невозможно делать это 24/7. 3 |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Morna
Может ей попадется грамотный консультант ) 2 |
|
|
|
|
2 |
|
 |
|
|
*задумчиво достаёт гигантский абак* Подводя итоги:
Мэри - дура, жертва абьюза, которая пытается теперь привычную схему отношений привнести в новые, становясь заодно абьюзером (пробуя стать, ага))), но попадает на грамотного манипулятора, который (вот уж ирония судьбы), который и сам становится двойной жертвой манипуляций - собственных и Мэри. Ойген - калека, пытающийся научиться жить с увечьем, убийца и сиделец, которому это вот всё искалечило психику от слова совсем... но у него ещё и остатки(зачатки) совести проснулись/имеются... Ах да, на всё это накладываются ошмётки былого воспитания (что потрясающе иногда ломает ситуацию - дроу свидетель и поручитель))) Две правды. Две боли/попытки исцелиться за чужой счёт. А истина... истина давно свалила к богу на Гавайи, где они вдвоём глушат текилу в местных барах и плевать им на всё. 11 |
|
|
Спайк123
|
|
miledinecromant
Morna Вряд ли.Даже если она пойдет, то к бесплатному.Может ей попадется грамотный консультант ) А потом все упрется в цену на лекарства, будут дешевые ,с побочками и дорогие - и она выберет дешевые... Это в том невероятном случае, если она вообще пойдет к врачу. Это то да... но она всегда будет искать или даже требовать доказательств... постоянно такому человеку что-то доказывать - очень тяжело... Это часть клинической картины.Чтобы вы не делали - это бесполезно.Ты всегда будешь не такой. У Мэри есть шансы на отношения но только если она не будет чувствовать в них все время неполноценной. Потому что она конечно дура но ощущение что все не по настоящему всё таки сводит с ума. А теперь поймите - все отношения Мэри будут плохими по факту.В силу ее выбора и поведения.Она всегда будет выбирать неподходящих ей мужчин.Не очень понимаю, почему все не по настоящему? 1 |
|
 |
|
|
А теперь поймите - все отношения Мэри будут плохими по факту А. Понятно. Поэтому можно влезть к ней с отношениями. Ведь всё равно любые будут плохими, так что почему бы не с Ойгеном, когда ему от нее что-то надо (но не отношения)?Можно посмотреть на итог их взаимодействия. Для Ойгена: он нашел работу получше, накопил на съем квартиры, использовал Мэри как трамплин и свалил, как только смог. Для Мэри: спасибо, что не отнял дом. Но при этом она ходит зеленая и полностью подавленная. Как можно всерьёз писать, что Мэри не потеряла дом и это пример порядочности Ойгена? Это все равно как в подворотне избили, ограбили, но убивать не стали, спасибо, благородные люди. 4 |
|
|
|
|
То есть, допустим, все отношения Мэри будут плохими. И дымит она. И тело некрасивое. И сама тупая недалекая. И дом хламешник. Ну и иди мимо!
Показать полностью
Отношения с ней ему не были нужны сами по себе. Это изначально была корыстная манипулятивная схема. Он ее обманул, потому что не сказал "ты стремная, рыхлая, по-дурному наивная, по-дурному, опять же, хитрая, но у тебя есть лишняя комната в доме, давай я и мой больной на голову брат, оба бывшие террористы-уголовники, поживем у тебя забесплатно. Продукты, ладно, пополам, так и быть, ну и сексом с тобой буду иногда заниматься, всё-таки хоть ты сама мне и не нравишься, но физиологически это приятно и функция работает". Если бы женщина с больным великовозрастным ребенком (дауном?) так же попыталась сесть на шею мужику, делала бы вид, что у них какие-то отношения, но сама просто терпела его из-за жилья и возможности найти через него работу получше, я бы такую женщину тоже считала достаточно изворотливой манипуляторшей. И на тупые претензии типа "дым в лицо" сказала бы: не живи с ним. Нет, ты его используешь в хвост и в гриву, а он тебе еще и курить не должен. Вообще должен измениться как тебе удобно, чтобы пока ты его используешь, тебе не было бы так противно. Просто. Пройди. Мимо. Мэри. 3 |
|
|
|
|
Заменять мужика с приятелем на женщину с ребенком это тоже достаточно манипулятивно. Также, ситуация, когда мужчина пустил к себе пожить девушку, а она пришла с больной сестрой, всё ещё выглядит как странная и настораживающая, хотя и чуть менее странная и настораживающая, чем когда к женщине заявились два мужика (один больной, непонятно, чего от него ожидать, и он все ещё сильнее, чем она).
1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Герои - изгнанники из магического мира, но мир магии прописан логичнее и обоснованнее, чем в оригинале. Яркие образы, к которым хочется возвращаться. Первая и единственная немагичка, которую не только читаешь, забывая о внешнем мире, но и... создаётся впечатление, что автор умеет колдовать:)
Ребят, если начнёте читать, это однозначно минус несколько часов, а то и дней вашего времени. Но оно того стоит!