Изгои (джен)

Nita
Он не мог вернуться в социальное жилье

Спайк123
Он мог не переезжать к ней, но переехал. Сам. Еще и подтолкун Мэри к подобному предложению

Nita
Ну так речь не о их недостатках вообще а конкретно в их отношениях. И Мэри в этом плане проигрывает.

Кстати, мне это скорее напомнило не нарцизм а бордерлайн

Нет, у нее не пограничное состояние, у нее прямо классический нарциссизм.
Все же представляют себе ярких нарциссов, а вот таких вечных жертв по мне гораздо больше...Но это тоже нарциссизм.
Тяжелая дискуссия для меня.
Когда читаешь про доброту Мэри, понимаешь, что это готовые жертвы абьюза, они влетят в такие отношения без малейшей задержки и страшно подумать , что с ними будет.

Мне кажется у вас на Мэри накладывается болезненный личный опыт, который немного мешает увидеть картину в комплексе.
И вы игнорируете факты из текста.
Я ещё раз напомню что Мэри только что пережила тяжёлый развод и сама была жертвой абьюзианых отношений с человеком который в итоге её ещё и обокрал, и замкнулась в своих коробках и бессмысленном шопинге.

И она не искала новых отношений - она сидела и кисла. Пока не пришел волшебный курьер. И влез во всю её жизнь включая работу.
Мэри груба неэмпатична плохо образована и неуверенная в себе. И она просто без задней мысли накрыла и покормила человека.

Но все же что должно случиться чтобы она оглянуться не успела а у неё дома обитал чужой умственно неполноценный родственник.

Я слабо представляю что заставило бы меня пойти на этот шаг, потому что даже родная бабушка немного не в себе у тебя дома это путь к неврозу. И такой уровень перемен очень страшно.

У Мэри есть шансы на отношения но только если она не будет чувствовать в них все время неполноценной. Потому что она конечно дура но ощущение что все не по настоящему всё таки сводит с ума. Потому что Ойген конечно хорошо притворяется, но невозможно делать это 24/7.

miledinecromant
А она будет чувствовать себя неполноценной. все время.
Знаю по себе.
Я постоянно ожидаю насмешки, пренебрежения и издевок от всех, с кем сталкиваюсь.
и удивляюсь, если этого не происходит. а когда происходит, думаю - ну правильно, так и должно быть.

Спайк123
Согласна про вечных жертв, сама несколько раз вляпывалась, увы. От такого отходить долго... и да... сами создают свою реальность...

В некотором плане это более страшный нарциссизм. Его сложнее распознать, и всем вокруг этот человек может казаться вполне нормальным. И невольно начинаешь думать что ты сам сошёл с ума...

miledinecromant
Это то да... но она всегда будет искать или даже требовать доказательств... постоянно такому человеку что-то доказывать - очень тяжело...

Morna
Может ей попадется грамотный консультант )

miledinecromant
Все в ваших руках :))))

*задумчиво достаёт гигантский абак* Подводя итоги:
Мэри - дура, жертва абьюза, которая пытается теперь привычную схему отношений привнести в новые, становясь заодно абьюзером (пробуя стать, ага))), но попадает на грамотного манипулятора, который (вот уж ирония судьбы), который и сам становится двойной жертвой манипуляций - собственных и Мэри.
Ойген - калека, пытающийся научиться жить с увечьем, убийца и сиделец, которому это вот всё искалечило психику от слова совсем... но у него ещё и остатки(зачатки) совести проснулись/имеются... Ах да, на всё это накладываются ошмётки былого воспитания (что потрясающе иногда ломает ситуацию - дроу свидетель и поручитель)))

Две правды. Две боли/попытки исцелиться за чужой счёт.
А истина... истина давно свалила к богу на Гавайи, где они вдвоём глушат текилу в местных барах и плевать им на всё.

miledinecromant
Вряд ли.Даже если она пойдет, то к бесплатному.
А потом все упрется в цену на лекарства, будут дешевые ,с побочками и дорогие - и она выберет дешевые...
Это в том невероятном случае, если она вообще пойдет к врачу.
Это часть клинической картины.
Чтобы вы не делали - это бесполезно.Ты всегда будешь не такой.

А теперь поймите - все отношения Мэри будут плохими по факту.В силу ее выбора и поведения.Она всегда будет выбирать неподходящих ей мужчин.
Не очень понимаю, почему все не по настоящему?

А. Понятно. Поэтому можно влезть к ней с отношениями. Ведь всё равно любые будут плохими, так что почему бы не с Ойгеном, когда ему от нее что-то надо (но не отношения)?

Можно посмотреть на итог их взаимодействия. Для Ойгена: он нашел работу получше, накопил на съем квартиры, использовал Мэри как трамплин и свалил, как только смог. Для Мэри: спасибо, что не отнял дом. Но при этом она ходит зеленая и полностью подавленная.

Как можно всерьёз писать, что Мэри не потеряла дом и это пример порядочности Ойгена? Это все равно как в подворотне избили, ограбили, но убивать не стали, спасибо, благородные люди.

То есть, допустим, все отношения Мэри будут плохими. И дымит она. И тело некрасивое. И сама тупая недалекая. И дом хламешник. Ну и иди мимо!

Отношения с ней ему не были нужны сами по себе. Это изначально была корыстная манипулятивная схема. Он ее обманул, потому что не сказал "ты стремная, рыхлая, по-дурному наивная, по-дурному, опять же, хитрая, но у тебя есть лишняя комната в доме, давай я и мой больной на голову брат, оба бывшие террористы-уголовники, поживем у тебя забесплатно. Продукты, ладно, пополам, так и быть, ну и сексом с тобой буду иногда заниматься, всё-таки хоть ты сама мне и не нравишься, но физиологически это приятно и функция работает".

Если бы женщина с больным великовозрастным ребенком (дауном?) так же попыталась сесть на шею мужику, делала бы вид, что у них какие-то отношения, но сама просто терпела его из-за жилья и возможности найти через него работу получше, я бы такую женщину тоже считала достаточно изворотливой манипуляторшей. И на тупые претензии типа "дым в лицо" сказала бы: не живи с ним. Нет, ты его используешь в хвост и в гриву, а он тебе еще и курить не должен. Вообще должен измениться как тебе удобно, чтобы пока ты его используешь, тебе не было бы так противно.

Просто. Пройди. Мимо. Мэри.

Заменять мужика с приятелем на женщину с ребенком это тоже достаточно манипулятивно. Также, ситуация, когда мужчина пустил к себе пожить девушку, а она пришла с больной сестрой, всё ещё выглядит как странная и настораживающая, хотя и чуть менее странная и настораживающая, чем когда к женщине заявились два мужика (один больной, непонятно, чего от него ожидать, и он все ещё сильнее, чем она).

Ух ты, какая дискуссия.
1. Для меня разница между Ойгеном и Мери в том, что он манипулировал с открытыми глазами и выбор свой между, извините, добром и злом делал максимально сознательно. Она нездоровый человек.
Это не значит, что ей МОЖНО. Но это разница между, грубо говоря, убийством по неосторожности, и преднамеренным и запланированным (как manslaughter и murder).
Мне в этой истории больше жаль Мери. Это не значит, что ей можно прокалывать презервативы)

Есть забавная кстати идея (не моя, из одной книжки) - отношение Мери к Ойгену позволяет ему не чувствовать себя мудаком. Он так как бы отрабатывает то, что он её использовал.

2. Вот что интересно - я не вижу ни в каких прочитанных фиках про Пожирателей долгосрочных отпечатков тюрьмы на психике. Краткие да, им тяжело находиться в замкнутых пространствах, у них сложности со сном. Поэтому мне кажется, что "он сиделец" можно и сбросить с полки аргументов против Ойгена.

3. Ещё у меня есть пласт мыслей о привычном нам христианском мироощущении, которого нет у чистокровных магов. Это ведь христианская мораль - что вокруг люди и никаких людей нельзя убивать. Более того, это относительно недавняя эволюция сознания - что и негры люди, и представители другой религии люди, и даже маньяки и сумасшедшие, ой, тоже опять люди.
Ойген как раз сломался на том, что стал видеть людей в тех зверушках, которых убивать - примерно как охотиться на антилоп с вертолёта.

У Мери одни "ачетакова, все так делают, и ничё", у Ойгена другие.

Памда
Да одно с другим вообще не связано. Никто здесь не пишет что Ойген котик. Да, он её мерзко использовал. Просто зто никак не делает Мэри более приятной.

И давайте смотреть все таки не только на итог. Да, Мэри дала Ойгену шанс, но добивался всего он дальше сам. И да, Мэри ходит подавленная, но во многом это её собственное поведение и мировоззрение. Я вовсе не говорю что Ойген ни в чем не виноват, но это тот классический случай где на него валят не только его ответственность, но и её. Она взрослый человек и многие её страдания прямиком последствия её же выбора.

И да, если судить не по уголовному прошлому а по поведению конкретно в отношениях - лично я бы предпочла Ойгена.

Cat_tie
Я вставлю свои пять копеек.
Про христианское мироощущение.
Джоан Роулинг очень хорошая христианка и очень хорошо знает свой катехизис.

Поэтому чистокровные маги у неё мало того что регулярно божаться - часть языка, но и живут во вполне христианской культуре. И св. Мунго никого не смущает. И призрак монаха в школе.

Но самое главное это то как работает магия и о чем в книжке говорят.
Когда Альбус втирает Гарри о раскалывании души убийством он на самом деле вещает примерно то же что те же католики в катехизис компендиуме резюмируют относительно разрушительности греха для души и исцелении через покаяние.

А если почитать этот замечательный документ можно открыть во всем тексте ГП очень много знакомых мест.

У меня на эту тему огромный черновик к которому мы обращаемся при написании текста.

miledinecromant

Oh wow, спасибо!
(Мечтает почитать черновик)
Конечно, я видела христианские мотивы в тексте Роулинг (у них же ещё и крестный очень важен, а не просто для обряда, его разрешение имеет такую же сижу, как разрешение опекуна) но мне казалось, что мировоззрение Ойгена и Рабастана здесь, как бы это сказать, немножко архаически христианское. Есть чёткое деление на "мы", к которым относятся все вот эти штуки насчёт души и милосердия, а есть "они", у которых с душой не очень.

Кстати!
У Мери вроде начались отношения с тем чуваком, который хромал и Ойгена не любил? Или мне кажется?
Он, помню, сильно на Ойгена ругался за то, как он Мери бросил.

miledinecromant
Жаль, нельзя поставить сто лайков комментарию)