Изгои&nbsp; (джен)

А. Понятно. Поэтому можно влезть к ней с отношениями. Ведь всё равно любые будут плохими, так что почему бы не с Ойгеном, когда ему от нее что-то надо (но не отношения)?

Можно посмотреть на итог их взаимодействия. Для Ойгена: он нашел работу получше, накопил на съем квартиры, использовал Мэри как трамплин и свалил, как только смог. Для Мэри: спасибо, что не отнял дом. Но при этом она ходит зеленая и полностью подавленная.

Как можно всерьёз писать, что Мэри не потеряла дом и это пример порядочности Ойгена? Это все равно как в подворотне избили, ограбили, но убивать не стали, спасибо, благородные люди.

Да одно с другим вообще не связано. Никто здесь не пишет что Ойген котик. Да, он её мерзко использовал. Просто зто никак не делает Мэри более приятной.

И давайте смотреть все таки не только на итог. Да, Мэри дала Ойгену шанс, но добивался всего он дальше сам. И да, Мэри ходит подавленная, но во многом это её собственное поведение и мировоззрение. Я вовсе не говорю что Ойген ни в чем не виноват, но это тот классический случай где на него валят не только его ответственность, но и её. Она взрослый человек и многие её страдания прямиком последствия её же выбора.

И да, если судить не по уголовному прошлому а по поведению конкретно в отношениях - лично я бы предпочла Ойгена.

Показать полностью

miledinecromantбета

18 октября в 09:42

Cat_tie
Я вставлю свои пять копеек.
Про христианское мироощущение.
Джоан Роулинг очень хорошая христианка и очень хорошо знает свой катехизис.

Поэтому чистокровные маги у неё мало того что регулярно божаться - часть языка, но и живут во вполне христианской культуре. И св. Мунго никого не смущает. И призрак монаха в школе.

Но самое главное это то как работает магия и о чем в книжке говорят.
Когда Альбус втирает Гарри о раскалывании души убийством он на самом деле вещает примерно то же что те же католики в катехизис компендиуме резюмируют относительно разрушительности греха для души и исцелении через покаяние.

А если почитать этот замечательный документ можно открыть во всем тексте ГП очень много знакомых мест.

У меня на эту тему огромный черновик к которому мы обращаемся при написании текста.

Cat_tie

18 октября в 12:10

miledinecromant

Oh wow, спасибо!
(Мечтает почитать черновик)
Конечно, я видела христианские мотивы в тексте Роулинг (у них же ещё и крестный очень важен, а не просто для обряда, его разрешение имеет такую же сижу, как разрешение опекуна) но мне казалось, что мировоззрение Ойгена и Рабастана здесь, как бы это сказать, немножко архаически христианское. Есть чёткое деление на "мы", к которым относятся все вот эти штуки насчёт души и милосердия, а есть "они", у которых с душой не очень.

Показать полностью

	Cat_tie 18 октября в 12:11
Кстати! У Мери вроде начались отношения с тем чуваком, который хромал и Ойгена не любил? Или мне кажется? Он, помню, сильно на Ойгена ругался за то, как он Мери бросил. 1

	Cat_tie 18 октября в 12:12
miledinecromant Жаль, нельзя поставить сто лайков комментарию) 2

	yarzamasova 18 октября в 12:18
Cat_tie Кажется. Он, по-моему, счастливо женат и детен с кем-то другим

18 октября в 12:44

miledinecromant

Вот это прямо интересно.

18 октября в 12:58

Извините, но хочется нервно хихикать и ругаться матом(я правда умею, специально учился)
Ойген:
-знакомился с людьми, постоянно учился,много читал, много работал,осваивал новую профессию.
Мэри:
- отказывалась от общения и знакомства с новыми людьми, отказывалась ходить куда-то , чтобы узнать что-то новое, сидела на диване и смотрела ситкомы.
Действительно, это так странно, что для Мэри ничего не изменилось, а для Ойгена изменилось!
Жалость и романтика - это хорошо, но надо же и голову на плечах иметь!
Виноват он, блин, в том что у нее ничего не изменилось!

Показать полностью

18 октября в 13:16

И давайте смотреть все таки не только на итог. Да, Мэри дала Ойгену шанс, но добивался всего он дальше сам. И да, Мэри ходит подавленная, но во многом это её собственное поведение и мировоззрение. Я вовсе не говорю что Ойген ни в чем не виноват, но это тот классический случай где на него валят не только его ответственность, но и её. Она взрослый человек и многие её страдания прямиком последствия её же выбора.

И да, если судить не по уголовному прошлому а по поведению конкретно в отношениях - лично я бы предпочла Ойгена.

Он , хотя бы порядочен, ответственен и трудолюбив.
И он очень хотел бы полюбить Мэри.
Но психически здоровый человек этого не сможет.

18 октября в 13:25

*старательно поправив когтем невидимые очки* Я тут малёхо ex cathedra выступлю... У Ойгена и Ко - восприятие мира получается библейское, а не христианское. Примерно, как у самых упоротых баптистов. И там вполне уместно восприятие чужаков, как нелюди и прочих звериков для стрельбы с вертолёта(зачёркнуто) подавадных развлечений.
Да, тут пишут, что они убийцы. Это да... и нет одновременно. Убийцей Ойген становится только СЕЙЧАС. когда начинает понимать, что это была НЕ охота.

18 октября в 13:37

но у тебя есть лишняя комната в доме, давай я и мой больной на голову брат, оба бывшие террористы-уголовники, поживем у тебя забесплатно. Продукты, ладно, пополам,

Реально хочется ругаться матом.
Платишь коммуналку, делаешь уборку, готовишь и покупаешь продукты?
Ты живешь бесплатно.
Спасибо, на фиг.

18 октября в 13:50

С точки зрения налоговой - да. Поскольку безвозмездно пользуетесь собственностью другого человека, которая могла бы в противном случае приносить прибыль. А перечисленное вами это амортизация и расходники. Коммуналка - так это не владельцу, а предоставителям сопутствующих услуг. Ремонт? Если не оговорено заранее - поддержание используемого девайса в норме.

	нейде 18 октября в 14:03
Спайк123 Попробуйте на таких условиях снять квартиру у постороннего человека 5

Cat_tie

18 октября в 14:33

Да, тут пишут, что они убийцы. Это да... и нет одновременно. Убийцей Ойген становится только СЕЙЧАС. когда начинает понимать, что это была НЕ охота.

В частности за эту нравственную коллизию я очень люблю этот фанфик. Мы думали, они зверушки, но упс...

Cat_tie

18 октября в 14:35

*задумчиво достаёт гигантский абак* Подводя итоги:
Мэри - дура, жертва абьюза, которая пытается теперь привычную схему отношений привнести в новые, становясь заодно абьюзером (пробуя стать, ага))), но попадает на грамотного манипулятора, который (вот уж ирония судьбы), который и сам становится двойной жертвой манипуляций - собственных и Мэри.
Ойген - калека, пытающийся научиться жить с увечьем, убийца и сиделец, которому это вот всё искалечило психику от слова совсем... но у него ещё и остатки(зачатки) совести проснулись/имеются... Ах да, на всё это накладываются ошмётки былого воспитания (что потрясающе иногда ломает ситуацию - дроу свидетель и поручитель)))

Две правды. Две боли/попытки исцелиться за чужой счёт.
А истина... истина давно свалила к богу на Гавайи, где они вдвоём глушат текилу в местных барах и плевать им на всё.

Вот я бы сказала, что и оба виноваты - в разном, и обоих жалко - по-разному.

18 октября в 14:36

нейде

Спайк123
Попробуйте на таких условиях снять квартиру у постороннего человека

Я многих таких людей знаю.
Сдавать квартиру не хотят, но жилье без людей очень быстро ветшает.
Обычно пускают знакомых за коммуналку и необходимый уход

18 октября в 14:41

Спайк123
С точки зрения налоговой - да. Поскольку безвозмездно пользуетесь собственностью другого человека, которая могла бы в противном случае приносить прибыль. А перечисленное вами это амортизация и расходники. Коммуналка - так это не владельцу, а предоставителям сопутствующих услуг. Ремонт? Если не оговорено заранее - поддержание используемого девайса в норме.

А мы рассматриваем теперь отношения с точки зрения налоговой?
С точки пенитенциарной системы здесь уже обсосали.

	Памда 18 октября в 15:00
Виноват он, блин, в том что у нее ничего не изменилось! Я не знаю, откуда вы это читаете. У нее все изменилось в худшую сторону. Не изменилось только то, чей дом. 1

18 октября в 15:03

Правда? Он порядочен? Он обманывал ее, при этом самым мерзким образом, "не обманывая прямо", но пользуясь умолчаниями, а потом еще и имел возможность сказать "ты сама выдумала", "я этого не говорил", "сама дура виновата". Ладно, Мэри сама дура. Порядочный человек не будет этим пользоваться.

18 октября в 15:13